Группа: Участники форума
Сообщений: 3419
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
Цитата(Blade runner @ 26.1.2017, 20:24)
Фанат может работать за небольшие деньги , ему главное предмет его фанатизма.
У нас, возможно, расхождение в терминологии (что ж я все время так криво выражаюсь ). Я под фанатом понимаю человека с постоянной потребностью в профессиональном росте. Здесь и литература, и общение на форуме, семинарах, (просто пьянках с коллегами )... А з.п. - всего лишь один из критериев оценки достигнутого уровня. Фанат, о котором говорите Вы, как я понимаю, это скорей не инженер, а исследователь.
Цитата(Vano @ 26.1.2017, 20:30)
Чот не доверяю результатам опроса даже для мегаполисов.
А я верю, но с двумя оговорками: - выборка кривая. - ЗП указывают с учетом халтур, комиссионных и т. п.
У нас, возможно, расхождение в терминологии (что ж я все время так криво выражаюсь ). Я под фанатом понимаю человека с постоянной потребностью в профессиональном росте. Здесь и литература, и общение на форуме, семинарах, (просто пьянках с коллегами )... А з.п. - всего лишь один из критериев оценки достигнутого уровня. Фанат, о котором говорите Вы, как я понимаю, это скорей не инженер, а исследователь.
Уметь что то делать и уметь продавать свое умение разные вещи. Хорошая зп это организация имеет средства на оплату в общем то типовой работы. Если средств нет, то как бы хорошо воздуховоды работник не чертил зп у него особо не увеличится.
Сообщение отредактировал Blade runner - 26.1.2017, 20:13
Группа: Участники форума
Сообщений: 3419
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
Цитата(экспорт @ 26.1.2017, 21:25)
замечание не принимается т.к. опрос называется
буквоедское название опроса выверено до буквы
где я, кто я, что это? еще раз перечитал всю тему... где выверенное буквоедство? где указание, что халтуры не в счет? в конце, концов, где я делал кому-то замечание (причем настолько, что меня послали создавать свою тему)?...
Группа: Участники форума
Сообщений: 3419
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
Цитата(Blade runner @ 26.1.2017, 21:07)
Уметь что то делать и уметь продавать свое умение разные вещи. Хорошая зп это организация имеет средства на оплату в общем то типовой работы. Если средств нет, то как бы хорошо воздуховоды работник не чертил зп у него особо не увеличится.
Я как то уже писал, что каждый живет в системе своих заблуждений. Моя система сводится к тому, что несмотря на возможные флуктуации, каждый (как раз к кризису среднего возраста ) доходит до уровня ЗП где-то, как-то соответствующему его личным и деловым качествам. (исключений - масса, ибо флуктуации...).
Цитата(Vano @ 26.1.2017, 21:04)
Как бы рынок не на подъеме, халтуры тоже не шоколадные. Ну ИМХО.
Мой друг влетел с долларовой ипотекой. В результате платит 67 000 /мес + кормит семью где трое детей (все до 6 лет). Он довольно узкий специалист и не мега-босс (уровень прораба). Держатся. Это я к тому что зарабатывать около 100 000 /мес технарю (да, в мегаполисе) возможно.
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
Цитата(Амиго @ 13.1.2017, 17:05)
есть такой экономический закон. Скоко народ зарабатывает столько и должен тратить.
Работодатель и его работники делят между собой общий доход. В Германии, чтобы работодатель получил на руки ту же сумму, что и его работники, у него должно быть не менее 4 работников. В России за глаза хватает одного работника.
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
какие забавные вычисления. а если из 70 вычтем 40 то получим в среднем недополученную зп в среднем ежемесячно. да и вообще, сколько разных коэф. можно вывести из этих статистически ничтожных данных. как вспомню теорию вероятностей, дурно становится от просторов ))))
Группа: Участники форума
Сообщений: 1795
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
с провинциального форума:
33% = 22 = от менее 8 т.р. до 15 т.р. 33% = 22 = от 15 т.р. до 30 т.р. 21% = 14 = от 30 т.р. до 55 т.р. 6% = 4 = от 55 т.р. до 100 т.р. 7% = 5 = свыше 100 т.р. в месяц
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
Цитата(экспорт @ 27.1.2017, 16:55)
с провинциального форума:
33% = 22 = от менее 8 т.р. до 15 т.р. 33% = 22 = от 15 т.р. до 30 т.р. 21% = 14 = от 30 т.р. до 55 т.р. 6% = 4 = от 55 т.р. до 100 т.р. 7% = 5 = свыше 100 т.р. в месяц
Всего голосов: 67
вполне можно приплюсовать к данным данным
плюсовать как раз не надо. а вот для данного региона, где проводился опрос, это более достоверный результат, чем в общероссийском опросе с меньшим количеством участников. к сравнению, средняя нормативная стоимость жилья по РФ 37 тр. а какая стоимость в отдельновзятом регионе и в столице? (вопрос риторический)
единицы измерения другие в смысле облико-валюто[/color]
ничего не другие. выше же четко указано- крайние показатели ОТКИДЫВАЕМ и получаем то, что хочется видеть осознавая себя в некоем положении на этой линейке доходов. Экспорту невдомек, что его верхом указанная цифирь весьма устарела и что 250-700 тыров тоже просто "100 и выше"( тем более что он эти показатели откинул для расчета).
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
Цитата(WRybkin @ 27.1.2017, 11:11)
Работодатель и его работники делят между собой общий доход. В Германии, чтобы работодатель получил на руки ту же сумму, что и его работники, у него должно быть не менее 4 работников. В России за глаза хватает одного работника.
Какая ерунда. Любой работник, чтобы он был рентабелен, должен примерно в 3 раза зарабатывать больше своей зарплаты. Иначе его не имеет смысла держать - будете в убыток содержать. И это что в Германии, что в России одинаково. Налоги/аренда/стоимость активов везде закладывается в получение прибыли.
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
Цитата(Никитос @ 13.12.2017, 17:02)
Какая ерунда. Любой работник, чтобы он был рентабелен, должен примерно в 3 раза зарабатывать больше своей зарплаты. Иначе его не имеет смысла держать - будете в убыток содержать. И это что в Германии, что в России одинаково. Налоги/аренда/стоимость активов везде закладывается в получение прибыли.
а вот это зависит от системы налогообложения. у нас в России это так, сложно держать высоко оплачиваемых специалистов из за очень больших налогов. за пределами думаю немного по иному. была где то наглядная математика (интересный ролик на ютубе давно видел), что наша страна налогами направлена на низкооплачиваемые работы типа добычи и транспортировки ресурсов. а вот переработка это эже получается не выгодно из за сильно возрастающей доли налогов на "дорогих" специалистов.
у нас в России это так, сложно держать высоко оплачиваемых специалистов из за очень больших налогов. за пределами думаю немного по иному
Как раз наоборот. У нас высокооплачиваемые (иногда даже специалисты) содержат сами себя. Т.е. сами себе назначают. В результате "контора" может закончить год с убытками, а "топы" при этом получат многомиллионные премии, помимо высокой зарплаты.
В отличие от "за пределами" они платят те же 13% подоходного, что и самые низкооплачиваемые. "За пределами" в разы бы больше платили.
И чтобы снизить "налоговые издержки" они специально снижают зарплату всем нижестоящим. Такие примеры теперь везде. Типичный - "Почта России". При убытках в 2.9 млрд руководитель премируется 95 миллионами. При этом рядовые работники получают все меньше. Хотя убытки объясняют "ростом зарплаты".
Ну, а если поближе взять, в проектировании, то особо высокооплачиваемых нет. А если кто-то получает раза в 4 больше соседа, так это за счет выработки - голых окладов нет.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44106
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
И по факту не он заплатил 13%, а контора. Пришел к буху сказал - слыш я хочу 100 лямов премии в этом году на руки, а она ему - не могут быть проблемы - давай 95 - не такая вызывающая сумма.
я говорю про налоги, которые платит работодатель с зарплаты своих сотрудников в разные фонды.
Работодатель - государство. Оно дает столько денег, чтобы часть их вернулась в виде налогов. И чтоб еще осталось на премии - миллионов 95 при миллиардных убытках.
А частники давно научились выкручиваться - просто не платить своим сотрудникам, но платить себе. За себя не жалко и налоги заплатить. И не 13%.
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
я вам про одно - про все отрасли в целом, а вы все про выгоду одного красавца. да хрен бы на него, если бы остальных не душила эта система. я четко помню как был близок к руководству фирмой году так в 2010. проектно - монтажная. без работы не сидели. белая ЗП, без попыток уходов от налогов - чистая, пушистая фирма. денег в фирме как раз только только хватало на организацию деятельности, прибыли фирма не приносила совсем и была на постоянном кредитовании (хорошо хоть кредиты были бесплатные от родительской компании). я вообще не понимаю, как можно вырулить честно компанию без дополнительных вливаний и без хитрых ходов по "оптимизации" налогов. разве что на мега прибылях, т.е. продавая свои услуги по гарантированно завышенным ценам.