Цитата(cpt @ 9.2.2019, 5:02)
Так и не задыхаются, живут с концентрацией СО2 в 2000-3000 ppm
Консенсус.
Отмечу отдельно. Живут в помещениях, спроектированных инженерами, с соблюдением (в проекте) всех нормативов воздухообмена.
Собственно, простое следствие:
Проект, разработанный в строгом соотв. нормативов, НЕ ГАРАНТИРУЕТ потребное качество воздуха в реальной конструкции.
И, простой вывод, о не идеальности этих нормативов.
Еще один факт и тот же вывод. Девиация нормативов воздухообмена в разных странах - процентов 200-300. Это как девиация нормальной температуры человека от 0С, до 72С.
О каком, блин, научном, общемировом консенсусе, мы вообще говорим?
Заметьте, это не призыв похерить нормативы. Это призыв к пониманию, что допущения в этих нормативах, например о постоянном побуждении в 50 Па, о независимости этого побуждения от градиента температур - лежат в диапазоне от "спорно", до "физическая бессмыслица".
Призыв не бездумно опираться на достигнутые в бумажке воздухообмены, как на некую безусловную практику.
Цитата
Вот мы тут дураки оказывается, сотню лет проклятые инженеры дурили людям голову о необходимости перемешивающей и вытесняющей вентиляции, скорости движения воздуха в рабочей зоне, а он сам движется и меняется на чистый.
Ну, почему же дураки, без процессов беспечивающих перемешивание и вытеснение - воздухообмена безусловно не будет.
При этом, дураки - безусловно те, кто утверждает о единственном пути реализации этих процессов путем - "вон в том углу приток, а в том - вытяжка.
Очень простой тест. Приоткрытая форточка, сечение щели 100 см2. Спальня, двое. К утру, все Ок. приток и вытяжка в одной точке.
Еще более простой (для Воркуты) тест. Ждем полтинника за окошком. Открываем форточку на кухне (желательно перед этим, что-либо покипятить, чтоб паров поболее, они индикатор).
Наблюдаем, "поток пара" из форточки (на самом деле, конденсация на границах холодного потока), который почти вертикально, летит вниз. На уровне подоконника, отклонение от него - сантиметров 5.
Еще более простой тест. Вооружаемся пирометром, в мороз открываем на полчасика форточку, тыкаем в пол пирометром, и наслаждаемся четким, холодным пятном под форточкой.
А вывод какой? А простой, об организованном приточном потоке, о транспорте притока, в строго определенное место (место, кстати, очень полезное, у меня там датчик относительной влажности стоять будет).
Теперь для проектировщиков. Эквивалентная сзема проветривания в таких случаях - простая. Воздуховод (виртуальный), от форточки до пола, второй от потолочной области, к форточке, ВЫТЕСНЕНИЕ свежим воздухом, слоев загрязненного в области пола, причем равномерное, аки поршень в цилиндре, удаление отработанного воздуха, через второй "воздуховод".
Природа, все придумала до нас.
Цитата
Т.е отзывы с форумов для вас аргумент, а все ссылки которые я приводил на исследования влияния уровня СО2 (разные исследования, в разных странах, населённых пунктах, с числом испытуемых более 30000) не аргумент
Еще раз, все отчеты по исследованиям, которые сегодня принимаются всерьез - начинаются с четкого описания организации эксперимента. Если Вы с телевизора слышите "клинические исследования показали..." - это реклама фуфломицина.
Все исследования такого плана, попадают в базы доказательной медицины. При наборе достаточного количества исследований (сотни), делается метаанализ, на основании которого, появляются консенсусы ВОЗ. Консенсуса по СО2 - нет. Точка.
Просто один штрих, для понимания того, что бещграмотно проведенные исследования, приводят к "экспертным" выводам уровня мужика от сохи, плечом толкнул - видать крепко, рукой потрогал (лист пенопласта 2 см) - гля как тепло, небось хватит!
Я даже не говорю, что СО2, идет фоном, к полутора десяткам антропотоксинов, от ацетона, кетонов, до меркаптана. Что в организации, как минимум должно быть очистка воздуха, с исскуственным добавлением СО2. Такие исследованиия есть. Задачу выполнили? А хрен там.
Прстейший факт. У 60-80 % горожан, после трехчасовой лесной прогулки - начинает болеть голова (спазмируются сосуды, ответ на снижение СО2). И что, это доказательство, что в лес лучше не соваться?
Исследования (связанные с человеком), которые выполняют проектировщики, строители и прочие технари, вообще забавны. Потому что исследователи, в предмете (в физиологии), как свинья в апельсинах.
А в физиологии, известен эффект Вериго-Бора, из которого следует, что эффекты ухудшения самочувствия при росте СО2, связаны с НЕДОСТАТКОМ СО2.
При росте в атмосфере, меняются паттерны дыхания, учащение, вымывание СО2 из организма, без СО2 гемоглобин перестает транспортировать кислород, гипоксия, клинические эффекты.
Что эти патерны, не постоянны, что сушествует адаптация, что глубина дыхания, впоследствии снижается, что после этого, у людей нормализуется давление (СО2 - является естественным вазодилататором), что снижаются риски инсультов, что в начальных стадиях диабета, нормализуется сахар, снижаются отеки слизистых и т. д. и т. п.
ЧТО СО2, ЯВЛЯЕТСЯ ВАЖНЕЙШИМ МЕДИАТОРОМ ГУМОРАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ТЕПЛОКРОВНЫХ.
Что утверждение СО2 - яд, утверждение идиотов. Что важны количества, времена экспозиции, динамика, глубина адаптации и прочее. Что это, очень не простой комплекс вопросов.
Цитата
а отзыв ноунейма это аргумент, а как же контрольная группа, плацебо исследование, подача разных газов, эксперимент на эталонном человеке, без воздействия магнитных полей?
Это тоже отдельная, непростая тема. Коротко, я более 40 лет занимаюсь разработками в очень разных областях, по опыту, могу утверждать, что никакой разработчик, не в состоянии довести разработку на базе собственного комплеса стендов, полигонов, испытаний, что игнорировать главный полигон - ЖИЗНЬ - не получится.
В этом плане, центральным вопросом, является сбор, анализ инфы "из жизни". Пример реализованного - тот же IRC, где по существу, организован гиганский полигон, из десятков миллионов строений в 38-ми странах. Начиная от этапов проектирования, строительства, до сноса.
Простенький пример - доводка вездехода Странник, где был организован форум, для сбора результатов эксплуатации, их анализа.
Разумеется, брать инфу с таких источников as is - такой же идиотизм, как и ее полное игнорирование. Необходим анализ, как показывает практика, это решаемая задача.
Цитата
В брежневках и хрущёвка деревянные окна которые, ещё и заклеивать приходилось, там и больше 60м.куб час было
Я давал пример оценки воздухообъема, по балансу относительной влажности улицы и дома. Вооружитесь гигрометром, проверьте самостоятельно. Придетеик выводу, что либо 4-8 литров ежедневно испаренной воды, у Вас берутся
"святым духом", либо РЕАЛЬНЫЙ воздухообмен в два-три раза МЕНЬШЕ декларируемого.
Цитата
И надо делать нормальную, вентиляцию ( а в ИЖС правильнее всего механическая вентиляция, бытовые вытяжные вентиляторы для кухонь и санузлов стоят копейки, ну или хотя бы дефлектора поставить)
Не переживайте, такая и будет. В конце-концов, это эксперимент (которых крайне не хватает в нашем строительстве). Неудачи - вполне допустимы, означают, что будут какие-то модификации.
При этом, проходить мимо такой простой, недорогой схемы, расчетные потенциалы которой не отрицают нормальных перспектив, я - не буду. Тест и отчет, либо закроет это направление (поставит крест), либо даст рекомендации о " рабочая скотинка".
Цитата
Речь про теплообмен воздух-регенератор, процесс теплоотдачи будет не стационарный и его нельзя считать простым делением требуемой к передачи энергии на теплопередачу при заданном температурном перепаде.
Понятно. Есть т. н. инженерные оценки, не заменяют расчет, позволяют сделать вывод о песпективности расчета (стоит ли тратить время на очевидную фигню).
Там переходной прцесс первого порядка, его решение - экпоненциальная функция, в которой есть понятие тау (постоянная времени переходного экспоненциального процесса).
Процесс, всегда бесконечен, в инженерных расчетах, ограничиваются временем 3-5 тау (95-98% от процесса), а в пределах одного тау, процесс, довольно точно, апроксимируется линейной функцией. А сам факт такой аппроксимации, позволяет корректно говорить о неком среднем процесса, т. е. перейти к константе, на уровне 0.5 тау.
Еще раз, это возможно, при прерывании процесса (в данном случае реверса), на уровне одного тау. Могу посчитать точно, если нужно.
Вентиляция - это задающие теплопотери. Пути снижения
9.2.2019, 14:38
)) Тоже многие формулировки настолько казённые, что имеет место поприкалываться над такими
