Отметка сети канализации в точке подключения Опции

[waljunja]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, должна ли быть указана в технических условиях на подключение отметка лотка трубы канализации в точке врезки. Каким документом это на сегодняшний день регламентируется? Или теперь то, что раньше являлось исходными данными, перешло в разряд проектных изысканий, благодаря усилиям нормореформаторов?

[waljunja]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, должна ли быть указана в технических условиях на подключение отметка лотка трубы канализации в точке врезки. Каким документом это на сегодняшний день регламентируется? Или теперь то, что раньше являлось исходными данными, перешло в разряд проектных изысканий, благодаря усилиям нормореформаторов?

[инж323]

а что за документ на основании которого вы считаете нормой указывать отметки в ТУ в точке подключения в былые времена? Никогда они не были исходниками при проектировании.
И 20 лет назад не указывали и были не обязаны и 30 и 40 лет назад. Или вы про Сталинские времена- при нем не помню, нужно ли было указывать.
Геоподоснову получаете и вычисляете отметку в нужной вам точке по ТУ или просто принимаете указанную.А при необходимости проверки пропускной способности трубы в которую "включаетесь" то отметку сами узнаете.

[waljunja]

Мне, очевидно, повезло больше, чем Вам. Я работала с условиями, где была приложена схема размещения колодца в месте врезки с отметкой лотка. И сейчас до сих пор одна служба выдаёт такие техусловия.
Поскольку канализация - сеть самотечная (чаще всего), заглубление в точке врезки как раз входит в разряд исходных данных, по моему мнению.

[Young]

а что за документ на основании которого вы считаете нормой указывать отметки в ТУ в точке подключения в былые времена? Никогда они не были исходниками при проектировании.
И 20 лет назад не указывали и были не обязаны и 30 и 40 лет назад. Или вы про Сталинские времена- при нем не помню, нужно ли было указывать.
Геоподоснову получаете и вычисляете отметку в нужной вам точке по ТУ или просто принимаете указанную.А при необходимости проверки пропускной способности трубы в которую "включаетесь" то отметку сами узнаете.

Раньше это регламентировалось ПП РФ N 644.

п.96. В условиях подключения (технологического присоединения) к централизованной системе водоотведения должны быть указаны: г) отметки лотков в местах подключения (технологического присоединения);

С 1 марта 2022 г. данный пункт к сожалению исключен.

[waljunja]

Спасибо. Так я и предполагала. Печаль, печаль... Короче, главный вопрос в любом постановлении правительства теперь про скорость и направление движения денег...
Благодарю, Young.

[инж323]

Раньше это регламентировалось ПП РФ N 644.

п.96. В условиях подключения (технологического присоединения) к централизованной системе водоотведения должны быть указаны: г) отметки лотков в местах подключения (технологического присоединения);

С 1 марта 2022 г. данный пункт к сожалению исключен.

т.е. вы даже не можете отличить Условия подключения от Технических условий? Неожиданно, хотя не удивляет уже.
А в справке о выполнении ТУ указывать или нет?

[Young]

т.е. вы даже не можете отличить Условия подключения от Технических условий? Неожиданно, хотя не удивляет уже.
А в справке о выполнении ТУ указывать или нет?

Помогите неучу, укажите норматив, ПП, ФЗ и т.д. где рассказаны различия между Техническими условиями и Условиями подключения (технологического присоединения).

Например градкодекс смешивает это в кучу:
"2. Технические условия подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, применяемые в целях архитектурно-строительного проектирования (далее - технические условия), определяются..."

Сообщение отредактировал Young - 19.9.2022, 15:54

[инж323]

Помогите неучу, укажите норматив, ПП, ФЗ и т.д. где рассказаны различия между Техническими условиями и Условиями подключения (технологического присоединения).

как процедуру получения ТУ и УП изучите, так и .. а может и не догадаетесь. А 644 поизучайте внимательней. ТУ на объект получать без вариантов, а когда УП не получать можно? Или когда их получать без вариантов?

[Young]

как процедуру получения ТУ и УП изучите, так и .. а может и не догадаетесь. А 644 поизучайте внимательней. ТУ на объект получать без вариантов, а когда УП не получать можно? Или когда их получать без вариантов?

Так ссылки на норматив не будет? А что по поводу Градкодекса скажете? Я там заливкой выделил.

Сообщение отредактировал Young - 19.9.2022, 16:09

[инж323]

Помогите неучу, укажите норматив, ПП, ФЗ и т.д. где рассказаны различия между Техническими условиями и Условиями подключения (технологического присоединения).

Например градкодекс смешивает это в кучу:
"2. Технические условия подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, применяемые в целях архитектурно-строительного проектирования (далее - технические условия), определяются..."

вы упомянутый ПП РФ даже прочитать не в состоянии, для чего мне вам еще чего то из норм указывать?

Предчувствия меня не обманули.

как процедуру получения ТУ и УП изучите, так и .. а может и не догадаетесь.

не догадался.

[Young]

Ответ был предсказуем

[nagger]

Постановление Правительства РФ от 30 ноября 2021 г. № 2130.

[инж323]

Ответ был предсказуем

вас учить- только портить. Оставайтесь таким же- называйте это стабильностью.

"Постановление Правительства РФ от 30 ноября 2021 г. № 2130."
вы зачем секретнейшие материалы обнаруживаете. Так нельзя.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.9.2022, 17:00

[Young]

вы зачем секретнейшие материалы обнаруживаете. Так нельзя.

"технические условия подключения (технологического присоединения) к централизованной системе горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения" (далее - технические условия)"
Из секретного документа, который вы не читали

[инж323]

"технические условия подключения (технологического присоединения) к централизованной системе горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения" (далее - технические условия)"
Из секретного документа, который вы не читали

вы, как и ранее, обнаруживаете только более глубокое непонимание и не более того.

[инж323]

Бедный ТС- теперь он не будет понимать кто он в данном случае и зачем ему вообще отметка лотка в точке подключения, ибо автор максимум имеет отношение к заказчику( через договор на проектирование), но никакого отношения к исполнителю работ по подключению не имеет( водоканал и власти).
Зачем отметка автору? У него договор с водоканалом насчет НВК для какого то там объекта? Или договор с заком по объекту?
Янг- вы поразительно неграмотны до сих пор.

[waljunja]

Ух ты, баталии то какие развернулись, жаль не по теме...
Мне просто надо было смету на проектные работы быстренько сварганить, попросили помочь. Исходников нет, одни условия. Была бы отметка в точке подключения, можно было бы прикинуть хотя бы нужна насосная или нет. А так слишком много сил придётся потратить. А оно мне надо?
Ребята, давайте жить дружно, и опытом делиться, если есть, что сказать по теме. А то как то негуманно, извините...

[инж323]

Ух ты, баталии то какие развернулись, жаль не по теме...
Мне просто надо было смету на проектные работы быстренько сварганить, попросили помочь. Исходников нет, одни условия. Была бы отметка в точке подключения, можно было бы прикинуть хотя бы нужна насосная или нет. А так слишком много сил придётся потратить. А оно мне надо?
Ребята, давайте жить дружно, и опытом делиться, если есть, что сказать по теме. А то как то негуманно, извините...

Финансирование идет по размеру долевого участия- там всё занормировано.
Смету для подрядчика Водоканала или для подрядчика застройщика объекта? Очень большая разница тут. Так вы в данном случае кто и на кого работаете? Если на зака по объекту, то пролетите мимо с оплатой и вообще актуальностью какой то сметы сложней( ну там примерно 200 метров на 3-х метрах множим на нашу цифру средних затрат по каналье наружней и выйдет под 15 лямов. А по долевому там всего 7 лямов. Не прокатит такая работа, а за 7 не сделаем и нам оно на фиг не нужно) вязаться не стоит. А водоканал сам в данном случае будет заком по этой каналье и отметка лотка вообще наружу никуда не выйдет, кроме подрядчика и чертежей ему переданных Водоканалом и зак по объекту её никогда и не узнает и оно ему и не надо, как и любому подрядчику зака этого объекта. А граница- по стеночке объекта. И впереди только войны за сроки работ и сроки оплат меж заком объекта и заком по НВК. Лет 9 назад все водоканалы еще смотрели на упражнения тепловых за таким раскладом по наружке, хотя тогда имели выбор(стать самим заком по НВК или не лезть и по старому дрючить подрядчиков зака по объекту), а ныне просто более плотней прописали и у себя для НВК эту тему. Но еще полно мест, где по старинке зак по объекту является и заком для НВК.

[waljunja]

Сложно то как у Вас в столицах! Я же написала, смету попросили составить на проектные работы. Потом, видимо, тендер объявят и пойдёт бойня, кто проект дешевле сделает: за три копейки или за две. Всё просто

Сообщение отредактировал waljunja - 19.9.2022, 19:25

[инж323]

Сложно то как у Вас в столицах! Я же написала, смету попросили составить на проектные работы. Потом, видимо, тендер объявят и пойдёт бойня, кто проект дешевле сделает: за три копейки или за две. Всё просто

не сложно, а именно по ПП РФ. А у вас кто тендер проводит? Зак объекта или Водоканал, ибо он является заказчиком техническим по НВК? Так что не сложно всё это. Гораздо хуже, когда денег от долевого не хватает на финансирование всех работ реально необходимых для ПИр и СМР НВК объекта( чаще такое по теплу бывает, там та же схема с подключением)- вот тогда пляски с бубном начинаются. И попытки объеденить что то стоящее по СМР с этим "бесплатным", ну и все это с нервотрепкой еще. Так и СМР и ПИР этот по нар. коммуникациям вполне может стать горзаказом и вот тут еще круче вопли и процедуры и там коэф. к сметам 0.6 на СМР и на ПИР(а не хош, так не участвуй)

Сообщение отредактировал инж323 - 19.9.2022, 20:39

[waljunja]

Инж323, наболело у Вас, понимаю, но мой вопрос был из другой области. Хотя, раз Вы меня посвятили в эти сложности, наверное, в ближайшем моём будущем где-нибудь и проявится. Всё в этой жизни для чего-то.
Жаль только, что отметки лотка в условиях не обязали проставлять хозяина сетей.
Делали как-то мы проект детсада. В условиях написали подключиться к сети канализации таким то диаметром, на такой-то улице. А там оказалось рядом две канализации: одна помельче, другая поглубже. Сходили в водоканал, обговорили всё, решили, что можно подключиться к той, которая поглубже. Сделали проект. Сдали на согласование в водоканал, а нам и говорят: не к той вы канализации подключились. Здрас-сте- приехали. А у исполнителя, что ТУ выдавала, проблемы с памятью оказались, хорошо, что при трёх свидетелях разговор был, а то бы проект заново переделать пришлось. Так что очень нужны отметки в условиях, если, конечно, как говорится, законом не предусмотрено иное (типа, эх, парень, не с того ты конца подходишь к людям...)
Благодарю за участие.

[инж323]

Это не наболело, это просто последние 20 с лишним лет в этом плотно. Никогда в водоканале(и в ТСО тоже) ничего на словах без закрепления на бумаге не оставлять на устном разговоре. Некоторые вопросы , конечно, вообще не написать, так и тут о них писать нельзя( это как у разведчиков- только мемуары не пиши, что б подольше на пенсионе прожить), но любые изменения в ТУ или пояснения только письменно прописываются в ТУ и только на оригинале( никакие копии не катят тут).
А ваш досадный случай- а с чего согласовывальщики взяли, что это вы не к той сети присоединятся в проекте собрались? Что за разнотрактуемость в ТУ получилась? И потом- а в чертеже , который приложением к ТУ куда обозначено врезать было?
Тем более,заказывается геоподоснова и там все отметки есть.
А в ТУ никогда отметки не указывали. И при СССР, и при РФ и ныне при очередной смене Правил подключения и появлении в НВК и вообще во взаимоотношениях с Водоканалом договора о подключении и Условий подключения. Это тепловики такую практику первыми распробовали, при смене ПП РФ 83 на ПП РФ 307, и при более поздних изменениях там уже не менялась суть сильно. А УП по сути- как техническое задание на проектирование от "смежного" отдела, в данном случае от Водоканала, ибо откуда ноги растут всего этого там в ТУ кроме нагрузки и Р и Т в точке подключения впрямую запрещено чего либо еще указывать(оттого и родилось это- Условия подключения, обходя запрет).

[nagger]

А в ТУ никогда отметки не указывали. И при СССР, и при РФ и ныне при очередной смене Правил подключения и появлении в НВК и вообще во взаимоотношениях с Водоканалом договора о подключении и Условий подключения.

"Отметки лотков в точек (точках) присоединения к централизованной системе водоотведения" должны быть согласно форме приложения 1^2 к Постановлению Правительства РФ от 30 ноября 2021 г. № 2130.
Раньше это было в другом документе.

[инж323]

"Отметки лотков в точек (точках) присоединения к централизованной системе водоотведения" должны быть согласно форме приложения 1^2 к Постановлению Правительства РФ от 30 ноября 2021 г. № 2130.
Раньше это было в другом документе.

Тогда откройте сами это ПП РФ и попытайтесь понять- ТУ получает заказчик объекта. Зачем емй отметка лотка в точке подключения, если он не заказчик по НВК и ему за счет долевого приведут к стенке здания трубу К. На согласовываемых в процессе проектирования отметках с проектировщиком по ВК здания. А заказчик по НВК по нынешнему ПП РФ может быть местная власть в лице какого либо Подразделения её или сам Водоканал, которому куда то там эти отметки давать вообще не нужно, он своему проектировщику их даст в процессе проектирования, а не в момент получения ТУ, когда еще очень неясно с самим зданием и куда планируются выпуска и с расходами вообще свистопляска пока.
Вы тоже похоже ТУ только из рук заказчика получали.

[nagger]

Вы тоже похоже ТУ только из рук заказчика получали.

Можно на ты.
Ты сам давно видел свежие ту мвк, мвс? - уже несколько лет они пишут отметки. Сед лекс.

Тогда откройте сами это ПП РФ и попытайтесь понять- ТУ получает заказчик объекта. Зачем емй отметка лотка в точке подключения, если он не заказчик по НВК и ему за счет долевого приведут к стенке здания трубу К.

Кому (кого) к стенке (вот такого никогда еще не встречал), кому до границы зу, а кому и самому всё делать. Отметка иногда лишней не бывает - ту же КНС в первом приближении прикинуть, а нужна ли. Или отказаться от таких ТУ.
Что там с расходами-выпусками на ранних стадиях, вопрос другой.

[инж323]

Можно на ты.
Ты сам давно видел свежие ту мвк, мвс? - уже несколько лет они пишут отметки. Сед лекс.

Кому (кого) к стенке (вот такого никогда еще не встречал), кому до границы зу, а кому и самому всё делать. Отметка иногда лишней не бывает - ту же КНС в первом приближении прикинуть, а нужна ли. Или отказаться от таких ТУ.
Что там с расходами-выпусками на ранних стадиях, вопрос другой.

Нет.
Не стоит путать ТУ получаемые по ПП РФ644 в сравнении с новыми. А границы проектирования разными заками и их подрядчиками могут быть сдвигаемыми по "непротивлению сторон".
Так и зачем, согласно вашим возражениям заку объекта отметка лотка где то там в зоне проектирования зака(МВК), когда в лучшем случае интересна лишь отметка на границе, но её пока быть не может, ибо еще никто ничего не проектировал.
Реально вы только от зака получали ТУ и слыхали лишь байки и приколы про получение ТУ.

[waljunja]

А ваш досадный случай- а с чего согласовывальщики взяли, что это вы не к той сети присоединятся в проекте собрались? Что за разнотрактуемость в ТУ получилась? И потом- а в чертеже , который приложением к ТУ куда обозначено врезать было?
Тем более,заказывается геоподоснова и там все отметки есть.
А в ТУ никогда отметки не указывали. И при СССР, и при РФ и ныне суть сильно.

В том то и дело, что Водоканал не даёт схему подключения, вот незадача! Нет никаких приложений. Давным -давно писАли: подключиться к колодцу на сети такой-то с отметкой лотка такой-то.
Вы проецируете опыт крупных городов на всю страну. Поверьте, везде всё по разному. Где-то вообще ничего не знают про свои же сети и сооружения, не то что об отметках, о наличии последних. Как то так...

[aminopower]

Давным -давно писАли: подключиться к колодцу на сети такой-то с отметкой лотка такой-то.

Сейчас пишут: "Отметки лотков в местах присоединения подлежат уточнению на стадии проектирования".

[инж323]

Вы проецируете опыт крупных городов на всю страну. Поверьте, везде всё по разному. Где-то вообще ничего не знают про свои же сети и сооружения, не то что об отметках, о наличии последних. Как то так...

Я писал только как у нас и как по ПП РФ на эту тему и только мелким намеком про "как еще бывает" без уточнения в какую сторону это бывает. И при этом "бывает" вообще вопрос отметок лотка полная ерунда, вопрос на время натыкивания номера и гудков тлф. Всё. МСК настолько маленький город, что говорить о неких странностях трудно и тем более слушать как где то в небольшом городе не знают свои сети К и вообще ситуации с НВК. Прям в Водоканал идут после кулинарного училища и по знакомству, ибо других мест родные и близкие не могут своему родственнику предложить.

[waljunja]

Прям в Водоканал идут после кулинарного училища и по знакомству, ибо других мест родные и близкие не могут своему родственнику предложить.

Вы будете смеяться, но иногда кажется, что так и есть...