Расчет дречерной завесы, Как вы считаете??? Опции

[Гость_emisar_*]

Уважаемые коллеги.
Возник вопрос по расчету дренчерных завес.

Например, есть у нас проем 4 метра шириной. Берем спринклеры к-фактор 80 (простые гринелевские с выбитой колбой).
Так вот, по каким формулам вы бы посчитали необходимое количество оросителей?
Интересует все: напор, суммирование расходов, физика вопроса, ну и конечно нормативное сопровождение.

Заранее спасибо!

[Гость_emisar_*]

Уважаемые коллеги.
Возник вопрос по расчету дренчерных завес.

Например, есть у нас проем 4 метра шириной. Берем спринклеры к-фактор 80 (простые гринелевские с выбитой колбой).
Так вот, по каким формулам вы бы посчитали необходимое количество оросителей?
Интересует все: напор, суммирование расходов, физика вопроса, ну и конечно нормативное сопровождение.

Заранее спасибо!

[Гость_emisar_*]

Неужели никто не занимался расчетом дренчерных завес...

[Young]

Неужели никто не занимался расчетом дренчерных завес...

У Копылова в книжке есть какой-то хитрый способ расчета завесы, но так как в электронном варианте (который выложен на авоке) много опечаток или нераспознанных букв, разобраться в нем тяжеловато.

Я рискну предложить свой метод, только сильно не пинайте
На последнем объекте дренчерную считали так: так как по нпб необходимо 1 л/с на 1 п.м, то берем оросители с раходом 0,25л/с на 1 кв.м. и ставим так, чтобы зоны 4-х оросителей перекрывались, то есть 4*0,25 = 1 л/с на 1 п.м. соответственно 4-х оросителей при установке их на расстоянии 0,25 м друг от друга хватит на проем 3м шириной.

Сообщение отредактировал Young - 26.11.2008, 12:05

[Гость_emisar_*]

У Копылова в книжке есть какой-то хитрый способ расчета завесы, но так как в электронном варианте (который выложен на авоке) много опечаток или нераспознанных букв, разобраться в нем тяжеловато.

Я рискну предложить свой метод, только сильно не пинайте
На последнем объекте дренчерную считали так: так как по нпб необходимо 1 л/с на 1 п/м, то берем оросители с раходом 0,25л/с на 1 п.м. и ставим так, чтобы зоны 4-х оросителей перекрывались, то есть 4*0,25 = 1 л/с на 1 п.м. соответственно 4-х оросителей при установке их на расстоянии 0,25 м друг от друга хватит на проем 3м шириной.

Что за ороситель такой с расходом 0,25 л/с на 1 п.м. ??? Откуда такая цифра?

Тот же самый пример, но допустим ширина проема 1 п.м. Достаточно ли будет одного оросителя?

[Young]

Что за ороситель такой с расходом 0,25 л/с на 1 п.м. ??? Откуда такая цифра?

Тот же самый пример, но допустим ширина проема 1 п.м. Достаточно ли будет одного оросителя?

извиняюсь, не на 1 п.м., а на 1 кв.м.

Я себе слабо представляю, как вы одним оросителем создадите 1 л/с на 1 п.м.

[Гость_emisar_*]

извиняюсь, не на 1 п.м., а на 1 кв.м.

Я себе слабо представляю, как вы одним оросителем создадите 1 л/с на 1 п.м.

Есть еще такие вот оросители K-48 Chang Der для водяных завес http://sprinkler.ru/products/penniya_orositel.html

Так вот там есть глубина завесы. Я так понимаю, что при глубине завесы 0,2 л/с*м нужно ставить 5 дренчеров.

Допустим взяли мы простой гринелевский ороситель К-80. Глубина у него считается по вписанному прямоугольнику в окружность карты орошения (допустим http://grinnell.ru/drensyst/td516.html#abc ). Берем прямоугольник шириной 1 м.п. - считаем площадь 6*1=6м2, умножаем на интенсивность 0,2 л*с/м2 и получаем 1 л/с на 1 п.м. Все это конечно под вопросом. Ну если подумать, то с одной стороны у нас будет стенка, которая будет образовывать стену с определенной интесивностью, с другой стороны дугообразная карта орошения. Итого имеем своеобразную водяную завесу в 1 п.м.

Готов выслушивать критику...

Сообщение отредактировал emisar - 26.11.2008, 12:15

[Young]

Есть еще такие вот оросители K-48 Chang Der для водяных завес http://sprinkler.ru/products/penniya_orositel.html

Так вот там есть глубина завесы. Я так понимаю, что при глубине завесы 0,2 л/с*м нужно ставить 5 дренчеров.

Допустим взяли мы простой гринелевский ороситель К-80. Глубина у него считается по вписанному прямоугольнику в окружность карты орошения (допустим http://grinnell.ru/drensyst/td516.html#abc ). Берем прямоугольник ширино 1 м.п. - считаем площадь 6*1=6м2, умножаем на интенсивность 0,2 л*с/м2 и получаем 1 л/с на 1 п.м. Все это конечно под вопросом. Ну если подумать, то с одной стороны у нас будет стенка, которая будет образовывать стену с определенной интесивностью, с другой стороны дугообразная карта орошения. Итого имеем своеобразную водяную завесу в 1 п.м.

Готов выслушивать критику...

как вы квадратные метры в погонные перевели? Если у вас ороситель дает 0,2 л*с/м2 то на всей площади орошения будет 0,2л*с/м2 а по НПБ 1л/с на 1 п.м. то есть как я понимаю должна быть некая линия длинной 1 метр с интенсивностью именно 1л/с. Для того чтобы создать водяную стену. А 0,2 л*с/м2 будет равно 0,2 л*с/п.м. (то есть где не проведи эту линию в 1 п.м. везде будет 0,2 л/с а не 1), соответственно будет не водяная стена, а водяная перегородочка.

Сообщение отредактировал Young - 26.11.2008, 12:17

[Гость_emisar_*]

как вы квадратные метры в погонные перевели? Если у вас ороситель дает 0,2 л*с/м2 то на всей площади орошения будет 0,2л*с/м2 а по НПБ 1л/с на 1 п.м. то есть как я понимаю должна быть некая линия длинной 1 метр с интенсивностью именно 1л/с. Для того чтобы создать водяную стену. А 0,2 л*с/м2 будет равно 0,2 л*с/п.м. (то есть где не проведи эту линию в 1 п.м. везде будет 0,2 л/с а не 1), соответственно будет не водяная стена, а водяная перегородочка.

Я же вроде расписал как я перевел квадратные метры в погонные...
Вот по этой самой перегородке у нас и будет 1 п.м., но глубина этого погонного метра будет 6 метров

Много раз видел, что в дренчерных завесах (ИКЕА, МЕГА и т.п.) применяли простые оросители с выбитыми колбами.
Вот вы брали когда-нибудь такие оросители для водяных завес? Она изначально не будет работать как стена, но свою роль в нераспространении пожара конечно же сыграет...

ВОПРОС остается открытым. Начнем с начала, какие оросители вы би могли применять для водяных завес???

Сообщение отредактировал emisar - 26.11.2008, 12:22

[December]

Для защиты эскалатора я принимал Chang Der для водяных завес. Завеса была сделана в две ветки с расстоянием между ветками 0,5 м. оросители располагались в 2 метрах друг от друга в каждой ветке и в шахматном порядке между ветками. получалось 1 м между оросителями. Так вот расстоновка была известна, осталось подобрать напор перед оросителем, чтоб обеспечить 1 л/с на пм. Подбирал по графику на сайте, с учетом работы соседних оросителей, они вон бьют до 5 м в разные стороны, сейчас точно не помню, но вроде напор получился около 20 м.

[Гость_emisar_*]

Для защиты эскалатора я принимал Chang Der для водяных завес. Завеса была сделана в две ветки с расстоянием между ветками 0,5 м. оросители располагались в 2 метрах друг от друга в каждой ветке и в шахматном порядке между ветками. получалось 1 м между оросителями. Так вот расстоновка была известна, осталось подобрать напор перед оросителем, чтоб обеспечить 1 л/с на пм. Подбирал по графику на сайте, с учетом работы соседних оросителей, они вон бьют до 5 м в разные стороны, сейчас точно не помню, но вроде напор получился около 20 м.

Сколько п.м. для завесы, количество оросителей на каждой ветке?

[Young]

Я же вроде расписал как я перевел квадратные метры в погонные...
Вот по этой самой перегородке у нас и будет 1 п.м., но глубина этого погонного метра будет 6 метров

Много раз видел, что в дренчерных завесах (ИКЕА, МЕГА и т.п.) применяли простые оросители с выбитыми колбами.
Вот вы брали когда-нибудь такие оросители для водяных завес? Она изначально не будет работать как стена, но свою роль в нераспространении пожара конечно же сыграет...

ВОПРОС остается открытым. Начнем с начала, какие оросители вы би могли применять для водяных завес???

погонные метры - мера длинны, квадратные метры - мера площади. И перевести квадратные в погонные... лично я затрудняюсь.

В своем первом посте я и писал про обычные бийские оросители без колбы. Берем четыре оросителя с интенсивностью 0,25 л*с/м2 (не помню какие, лень искать) и ставим рядом, чтобы зоны перекрывались. Получается в том месте где зоны 4-х оросителей накладываються в любом месте будет 1л/с (0,25*4=1) и будет создаваться стена воды с производительностью 1л/с на 1 п.м.

[December]

как пересчитать расход с л/с на м2 в л/с на пм можно посмотреть в методическом пособие "Оросители водяных и пенных автоматических установок пожаротушения", там есть глава 25. Расчет удельного расхода оросителей общего назначения при их использовании для водяных завес.

[Young]

как пересчитать расход с л/с на м2 в л/с на пм можно посмотреть в методическом пособие "Оросители водяных и пенных автоматических установок пожаротушения", там есть глава 25. Расчет удельного расхода оросителей общего назначения при их использовании для водяных завес.

ссылочку киньте плз на эту методичку.

[Гость_emisar_*]

погонные метры - мера длинны, квадратные метры - мера площади. И перевести квадратные в погонные... лично я затрудняюсь.

В своем первом посте я и писал про обычные бийские оросители без колбы. Берем четыре оросителя с интенсивностью 0,25 л*с/м2 (не помню какие, лень искать) и ставим рядом, чтобы зоны перекрывались. Получается в том месте где зоны 4-х оросителей накладываються в любом месте будет 1л/с (0,25*4=1) и будет создаваться стена воды с производительностью 1л/с на 1 п.м.

Все правильно. Только вот исходя из твоих рассуждений получается не 1 л/с на 1п.м., а интенсивность 1л/с*м2 !!!

Вот и полуячается, что 6м*1м*0,2 л/с*м2 = 1л/с*м.п. то же самое только в профиль

ссылочку киньте плз на эту методичку.

http://dolevandrey.narod.ru/1_str0.htm

немножко другое, но здесь тоже есть...

Сообщение отредактировал emisar - 26.11.2008, 12:46

[Young]

Все правильно. Только вот исходя из твоих рассуждений получается не 1 л/с на 1п.м., а интенсивность 1л/с*м2 !!!

Вот и полуячается, что 6м*1м*0,2 л/с*м2 = 1л/с*м.п. то же самое только в профиль
http://dolevandrey.narod.ru/1_str0.htm

немножко другое, но здесь тоже есть...

ну как бы если есть 1 л*с/м2 то и 1 л*с/п.м. есть, правильно? Зато точно огонь не пройдет.

за ссылку спасибо, поизучаю на досуге.

[December]

Да, это именно та глава

[Гость_emisar_*]

ну как бы если есть 1 л*с/м2 то и 1 л*с/п.м. есть, правильно? Зато точно огонь не пройдет.

за ссылку спасибо, поизучаю на досуге.

Ну типа того
Вот только интересно - все ли так думают, или есть какой-то другой метод расчета?!!

Пожалуйста, тож надо найти время поиузчать... Наверное там многое объясняется.

[Гость_emisar_*]

Да, это именно та глава

Так что там про п.м. вашего эскалатора???
И про количество оросителей на каждой ветке?

[December]

в этой главе про обычные розеточные оросители, а для защиты эскалатора использовал другой тип. Периметр около 25 м, получилось по 13 оросителей в каждой ветке

[Гость_emisar_*]

мне было просто интересно...

Неужели никто не делал дренчерную завесу на 1п.м.???

в этой главе про обычные розеточные оросители, а для защиты эскалатора использовал другой тип. Периметр около 25 м, получилось по 13 оросителей в каждой ветке

А как предполагалось устанавливать их? горизонтально внутрь эскалатора?

Я так понимаю, было что-то типа атриума. И устанавливались они внутри с каким-то расстоянием от стены. Не было ли это проблемой?
Поправте, если ошибаюсь...

[December]

Да, проблема была Дело в том, что эти оросители должны защищать противодымные шторы, которые устанавливаются от подвесного потолка. пришлось писать задание, чтоб вертикальную перегородку между шторами и плитой перекрытия верхнего этажа делали огнестойкостью не менее 45 минут
Оросители были расставлены по внешней стороне атриума, внутри никак нельзя было. Выглядывают они из подвесного потолка, стены рядом нет, только колоны по периметру.
Для 1 п.м. принцип расчета будет такой же, смотрите карту орошения оросителей для дренчерных завес и определяйте сколько их будет. А если ставите стандартный ороситель, то надо считать по методике в этой главе (Я как-то пробывал считать, но в тот момент появились другие дела и я отложил расчеты), ну или как Young предлагал, но тогда расход большой будет, правда для 1 п.м. это не страшно, а вот если проем широкий, то тогда так врятли получится, ведь расход будет очень большой.

Сообщение отредактировал December - 26.11.2008, 20:06

[Young]

Да, проблема была Дело в том, что эти оросители должны защищать противодымные шторы, которые устанавливаются от подвесного потолка. пришлось писать задание, чтоб вертикальную перегородку между шторами и плитой перекрытия верхнего этажа делали огнестойкостью не менее 45 минут
Оросители были расставлены по внешней стороне атриума, внутри никак нельзя было. Выглядывают они из подвесного потолка, стены рядом нет, только колоны по периметру.
Для 1 п.м. принцип расчета будет такой же, смотрите карту орошения оросителей для дренчерных завес и определяйте сколько их будет. А если ставите стандартный ороситель, то надо считать по методике в этой главе (Я как-то пробывал считать, но в тот момент появились другие дела и я отложил расчеты), ну или как Young предлагал, но тогда расход большой будет, правда для 1 п.м. это не страшно, а вот если проем широкий, то тогда так врятли получится, ведь расход будет очень большой.

главное чтоб не расход был большой, а чтоб здание не сгорело.

Да, проблема была Дело в том, что эти оросители должны защищать противодымные шторы, которые устанавливаются от подвесного потолка. пришлось писать задание, чтоб вертикальную перегородку между шторами и плитой перекрытия верхнего этажа делали огнестойкостью не менее 45 минут
Оросители были расставлены по внешней стороне атриума, внутри никак нельзя было. Выглядывают они из подвесного потолка, стены рядом нет, только колоны по периметру.
Для 1 п.м. принцип расчета будет такой же, смотрите карту орошения оросителей для дренчерных завес и определяйте сколько их будет. А если ставите стандартный ороситель, то надо считать по методике в этой главе (Я как-то пробывал считать, но в тот момент появились другие дела и я отложил расчеты), ну или как Young предлагал, но тогда расход большой будет, правда для 1 п.м. это не страшно, а вот если проем широкий, то тогда так врятли получится, ведь расход будет очень большой.

главное чтоб не расход был большой, а чтоб здание не сгорело.

[дмитрий01]

случай из жизни, всегда делал (для атриумов) орошение в две нитки, на каждой нитке оросители через 1 м, расстояние между ветками 0.5 м, и все при сдаче проблем не было, а тут мне монтажники выдали на каждой ветке через 0.5 м. сделали, а еще между ветками хорошо если см. 20 есть, говорят мы думали так. но заказчик не против, правда получилось не очень красиво. так вот к чему веду думаю в этой завесе будет больше чем 1 л/с на м.п. . воды тока скорее всего не будет, мосводоканал не дает

[Young]

случай из жизни, всегда делал (для атриумов) орошение в две нитки, на каждой нитке оросители через 1 м, расстояние между ветками 0.5 м, и все при сдаче проблем не было, а тут мне монтажники выдали на каждой ветке через 0.5 м. сделали, а еще между ветками хорошо если см. 20 есть, говорят мы думали так. но заказчик не против, правда получилось не очень красиво. так вот к чему веду думаю в этой завесе будет больше чем 1 л/с на м.п. . воды тока скорее всего не будет, мосводоканал не дает

а расчёт-то дренчерной завесы вы делаете? Как вы определили что при расстановки оросителей через метр в две ветки расход будет 1 л*с/п.м.? Мы именно это и пытаемся выяснить - расчет и расстановка оросителей для дренчерной завесы.

З.Ы. то что при сдаче проблем не было - не показатель. Иногда такое сдают, диву даешься.

[дмитрий01]

З.Ы. то что при сдаче проблем не было - не показатель. Иногда такое сдают, диву даешься.

эт точно!
а про расчет, ставил обычные спринклеры чанг дер (потом колбы выбьют) с к фактор 80, при подборе насоса учитывал, что дренчерная завеса выдает: например, считаю 40*1.1*1.11
40 - длина проема, м
1.1 - коэффициент неравномерности расхода;
1.11 - давление у диктующего оросителя.
Это САМЫЙ упрощенный метод расчета, меня так научили на гос. фирме считать, и в Академии ГПС где учился, на кафедре сказали, что "можно и так, не противоречит гидравлики".

[Гость_emisar_*]

а расчёт-то дренчерной завесы вы делаете? Как вы определили что при расстановки оросителей через метр в две ветки расход будет 1 л*с/п.м.? Мы именно это и пытаемся выяснить - расчет и расстановка оросителей для дренчерной завесы.

Вот вот...

Почитал я вчера на досуге этот труд про удельный расход.
Как и предполагалось, то что я говорил. Для одного оросителя берется 1 п.м., рисуется некая площадь вписанная в окружность орошения шириной 1п.м. (например). Потом вычесляется минимальная интенсивность для этой площади - для 1л/с на 1 п.м.
Но есть одна маленькая проблема. Никак не могу подтвердить или опровергнуть это прилагаемыми формулами. Видно вечером вообще голова не варила, да и времени мало было...

эт точно!
а про расчет, ставил обычные спринклеры чанг дер (потом колбы выбьют) с к фактор 80, при подборе насоса учитывал, что дренчерная завеса выдает: например, считаю 40*1.1*1.11
40 - длина проема, м
1.1 - коэффициент неравномерности расхода;
1.11 - давление у диктующего оросителя.
Это САМЫЙ упрощенный метод расчета, меня так научили на гос. фирме считать, и в Академии ГПС где учился, на кафедре сказали, что "можно и так, не противоречит гидравлики".

Крутая формула
Где-нибудь такая написана? я имею в какой-то документации или нормативах?
1.11 давление в барах?

[дмитрий01]

40 м;
1.11 м;
1.1 л/(с м^2)

[Young]

40 м;
1.11 м;
1.1 л/(с м^2)

1,11м перед оросителем? Даж по НПБ минимум 5м напора перед оросителем. А по графикам зависимости обычно и того больше. Честно говорю - сомнительный метод.

[Гость_emisar_*]

40 м;
1.11 м;
1.1 л/(с м^2)

40 метров - ширина роема. Это понятно.
1.11 м (напор) - это совсем непонятно. Откуда такое, по НПБ минимум 5м, а для этого оросителя все 10м.
1.1 л/с*м2 - это что за интенсивность такая и на какую площадь???

ТРУБУЮТСЯ объяснения

[дмитрий01]

говорю же это самый простой метод, напор считаю, как и положено, минимальный напор на диктующем 10 м, а это формулу использую для расчета расхода воды, всяк лучше чем принимать 40 л/с, так хоть какой запас даю. нормативщики закладывают сколько метров такой и расход (при написании ТУ). хотя в размерностях мог и ошибиться , как подниму бумаги про расчет дренчеров так напишу более подробно