Минэнерго.Возвращение паспортов на доработку, Интересно за что конкретно Минэнерго возращает пасторта. Опции

[Dede]

Я правильно поняла, что каждое новое строительство должно сдавать вторую серию энергетического паспорта (то есть проектный + результаты тепловизионной съемки) в МинЭнерго? А кто сдает этот паспорт? Генподрядчик или Генпроектировщик?

В Минэнерго паспорта на новые объекты (ф. 24) не сдаются. Не просите обоснование, я его не знаю, видел письмо от Минэнерго в наше СРО.
делается паспорт по форме 24 приказ 182. по проектной документации. Он отличается от проектного СНиПовского
Тепловизионное обследование не входит в состав энергопаспорта и может выполняться отдельно

[Dede]

Я правильно поняла, что каждое новое строительство должно сдавать вторую серию энергетического паспорта (то есть проектный + результаты тепловизионной съемки) в МинЭнерго? А кто сдает этот паспорт? Генподрядчик или Генпроектировщик?

В Минэнерго паспорта на новые объекты (ф. 24) не сдаются. Не просите обоснование, я его не знаю, видел письмо от Минэнерго в наше СРО.
делается паспорт по форме 24 приказ 182. по проектной документации. Он отличается от проектного СНиПовского
Тепловизионное обследование не входит в состав энергопаспорта и может выполняться отдельно

[261-ФЗ]

1. Это какие именно? № и и дату, пожалуйста.
2. Закон - обязателен и первичен для исполнения, а рекомендации - нет. Не говоря уже о различиях в подходе к ЭО Минрегионразвития и Минэнерго. По 261-ФЗ МКД могут (хотя и не обязаны) подпадать под обязательное ЭО. Ситуацию, в которой такое может произойти, уже описал выше. Если совсем точно (уже повторяясь):

А где конкретно "черному-по белому", особенно в п. 2.5? Что-то после НГ плохо видеть стал ((. И каким боком к методике фонда реф. ЖКХ относится Минрегион (кроме п. 2 протокола 248) ?

Пожалуйста!

Прикрепленные файлы

 ___.zip ( 2,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 381

 

[burokrat]

Спасибо, эти имеются. Собственно, Ваша ссылка на министерство и смутила. Думал, что есть еще какие-то рекомендации, кроме указанных в "Нормативке".
Должен Вас огорчить - Минрегион не имеет отношения к этим рекомендациям - он их не утверждал (см. tpa2009).

"Р Е Ш Е Н И Е
от 20 мая 2011 года, протокол № 248

Об утверждении Методических рекомендаций
по проведению энергетического обследования многоквартирных домов, участвующих в региональных адресных программах по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства

В целях методического обеспечения подготовки субъектами Российской Федерации заявок на предоставление финансовой поддержки за счет средств государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства (далее – Фонд) в соответствии с пунктом 4 части 2 статьи 4 Федерального закона от 21 июля 2007 года № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» правление Фонда р е ш и л о:
1. Утвердить «Методические рекомендации по проведению энергетического обследования многоквартирных домов, участвующих в региональных адресных программах по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» в редакции согласно приложению 1 к настоящему решению."

И по вопросу обязательности ЭО МКД (следуя Вашей логике обязательности применения этих рекомендаций):
"I. Общие положения (стр.3)
(посл.абзац) Энергетическое обследование многоквартирных домов в соответствии с Методическими рекомендациями должно быть в обязательном порядке проведено после капитального ремонта многоквартирного дома."
Впрочем, может быть я Вас неправильно понял, и Вы как раз и говорите об обязательности проведения ЭО. Лично я просто не согласен с мнением Минэнерго в п.25.

Сообщение отредактировал burokrat - 10.1.2012, 16:12

[gaziev.denis]

Здравствуйте! А кто нибудь может сказать, где в ФЗ 261 сказано что Минэнерго обязано вести реестр паспортов? А по поводу возврата с Минэнерго после проверки, наше СРО отправило 76 наших (проверенных и согласованных с СРО) паспортов более года назад в Министерство и тех пор ни чего! В СРО говоря, что поступило более 3000 паспортов, а людей которые занимаются их "проверкой" 3 человека? так что ответа ждать придётся очень долго!!!!!

[Timur63]

Здравствуйте! А кто нибудь может сказать, где в ФЗ 261 сказано что Минэнерго обязано вести реестр паспортов?

такого в 261 нет. смотрите 182-ой и (если память не изменяет) 19-й. Вам это зачем? Если вы аудитор то, к данному вопросу отношение не имеете.

Сообщение отредактировал Timur63 - 26.1.2012, 19:29

[tpa2009]

В 19-ПП есть только "...электронную базу копий энергетических паспортов". Но это внутренняя база Минэнерго. В 182 приказе о том, что Минэнерго собирается с этими паспортами делать, ни слова. В 261-ФЗ опять общие слова, "...сбор, обработку, систематизацию, анализ, использование...". Т.е. ведение реестра паспортов (общедоступного) никаким документом не подразумевается. Ну а так как и то, что ему поручено, Минэнерго не делает, то дополнительную работу на себя брать точно уж не будет.

[tpa2009]

В 19-ПП есть только "...электронную базу копий энергетических паспортов". Но это внутренняя база Минэнерго. В 182 приказе о том, что Минэнерго собирается с этими паспортами делать, ни слова. В 261-ФЗ опять общие слова, "...сбор, обработку, систематизацию, анализ, использование...". Т.е. ведение реестра паспортов (общедоступного) никаким документом не подразумевается. Ну а так как и то, что ему поручено, Минэнерго не делает, то дополнительную работу на себя брать точно уж не будет.

[gaziev.denis]

Да я энергоаудитор, но когда заказчики спрашивают, а что будет потом когда он пройдет согласование в СРО, отправится в Минэнерго, как мы т.е. заказчик узнает, что паспорт попал в Минэнерго. Проверка на наличие паспортов возложена на Ростехнадзор, а те в свою очередь требуют, что бы паспорт был не просто согласован с Минэнерго, а был еще внесен в реест, которого в природе не существует. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой (с заказчиком) и как Вы выходили из данной ситуации!

[gaziev.denis]

Да я энергоаудитор, но когда заказчики спрашивают, а что будет потом когда он пройдет согласование в СРО, отправится в Минэнерго, как мы т.е. заказчик узнает, что паспорт попал в Минэнерго. Проверка на наличие паспортов возложена на Ростехнадзор, а те в свою очередь требуют, что бы паспорт был не просто согласован с Минэнерго, а был еще внесен в реест, которого в природе не существует. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой (с заказчиком) и как Вы выходили из данной ситуации!

[Timur63]

Да я энергоаудитор, но когда заказчики спрашивают, а что будет потом когда он пройдет согласование в СРО, отправится в Минэнерго, как мы т.е. заказчик узнает, что паспорт попал в Минэнерго. Проверка на наличие паспортов возложена на Ростехнадзор, а те в свою очередь требуют, что бы паспорт был не просто согласован с Минэнерго, а был еще внесен в реест, которого в природе не существует. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой (с заказчиком) и как Вы выходили из данной ситуации!

Пускай скажут Ростехнадзору что внесен. И предложат проверить убедиться!)))) У заказчика есть договор(контракт), есть копия вашего свидетельства СРО, есть Э.ПАСПОРТ, есть акт выполненных работ(не подписать который у Зака нет оснований). Всё! Тут в связке работают 261 и 315(о сро).

[timmy]

Ростехнадзор сам должен дать ссылку на необходимость внесения энергопаспорта в какой-либо реестр. Просто этот момент до конца еще не додуман и определенности по данному вопросу нет.

[Timur63]

Ростехнадзор сам должен дать ссылку на необходимость внесения энергопаспорта в какой-либо реестр. Просто этот момент до конца еще не додуман и определенности по данному вопросу нет.

С чего бы это.
Ок. Давайте так. Определим откуда руки растут.
"Постановление Правительства РФ от 25 января 2011 г. № 19
4. Министерство энергетики Российской Федерации:
а) осуществляет регистрацию копий энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данных энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований;
б) анализирует представленные копии энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данные энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований, на соответствие требованиям к энергетическому паспорту, установленным законодательством Российской Федерации об энергосбережении и повышении энергетической эффективности;
в) формирует электронную базу копий энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данных энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований, обеспечивает ее сохранность.
.........
13. Полученная по результатам анализа данных энергетических паспортов информация размещается в государственной информационной системе в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности."

Прочитав Ст.4 п.В) и Ст.13 Ростех начинает что то требовать.
Что тут сказать. Зак может сказать что внесен. Пускай Ростех проверяет. Находит базу(реестр) и проверяет есть в нём такой номер или нет.

[burokrat]

Да я энергоаудитор, но когда заказчики спрашивают, а что будет потом когда он пройдет согласование в СРО, отправится в Минэнерго, как мы т.е. заказчик узнает, что паспорт попал в Минэнерго. Проверка на наличие паспортов возложена на Ростехнадзор, а те в свою очередь требуют, что бы паспорт был не просто согласован с Минэнерго, а был еще внесен в реест, которого в природе не существует. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой (с заказчиком) и как Вы выходили из данной ситуации!

О компетенции Ростехнадзора:
Статья 23.30 КоАП РФ. Органы государственного энергетического надзора
1. Органы государственного энергетического надзора рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 9.7 - 9.9, статьей 9.10 (в части повреждения тепловых сетей либо их оборудования), статьей 9.11, частями 7, 8 и частью 10 (в части административных правонарушений, совершаемых организациями с участием государства или муниципального образования) статьи 9.16, статьями 9.17, 9.18 настоящего Кодекса.

Статья 9.16 КоАП РФ. Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности
8. Несоблюдение сроков проведения обязательного энергетического обследования -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.

И все. Не знаю, как в Брянске, а в Москве я разговаривал еще осенью с МТУ Ростехнадзора по Москве, так они наказывать собирались только с 2013 года, а до этого срока - только спрашивать паспорта и не более того, максимум, что они задумались после нас - выдавать предписания со сроком исполнения 31.12.2012 и с одновременным отказом в возбуждении административного дела. Только не знаю, в итоге стали они так делать или нет, но собирались предупреждать об обязательности проведения ЭО.

А вообще, за "несоблюдение требования о представлении копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти" (ч.9 ст.9.16 КоАП РФ) наказывает "Статья 23.71 КоАП РФ. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственного контроля за деятельностью саморегулируемых организаций в области энергетического обследования".
(1. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственного контроля за деятельностью саморегулируемых организацией в области энергетического обследования, рассматривает дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 9 статьи 9.16 настоящего Кодекса.).

Сообщение отредактировал burokrat - 27.1.2012, 20:56

[Timur63]

А вообще, за "несоблюдение требования о представлении копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти" (ч.9 ст.9.16 КоАП РФ) наказывают "Статья 23.51 КоАП РФ. Органы, уполномоченные в области государственного регулирования тарифов".
(1. Органы, уполномоченные в области государственного регулирования тарифов, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 10 (в части административных правонарушений, совершаемых организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности) статьи 9.16 КоАП РФ).

И кого наказывают? Заказчика? Копии паспортов предоставить, обязан, Исполнитель в своё СРО, СРО в Минэрго. Всё. (Это по 261,182,19). Другое дело если юр. лицо вообще не провело ЭА. Тут да, тут наказывают юр. лицо. А если ЭП есть, то легитимность данного ЭП доказывается наличием договора, копии свид. СРО, акт вып. работ, счет- фактурой. И в данном случае вопросы к юр. лицу ставятся под вопросом.

Сообщение отредактировал Timur63 - 27.1.2012, 21:01

[burokrat]

И кого наказывают? Заказчика? Копии паспортов предоставить, обязан, Исполнитель в своё СРО, СРО в Минэрго. Всё. (Это по 261,182,19). Другое дело если юр. лицо вообще не провело ЭА. Тут да, тут наказывают юр. лицо. А если ЭП есть, то легитимность данного ЭП доказывается наличием договора, копии свид. СРО, акт вып. работ, счет- фактурой. И в данном случае вопросы к юр. лицу ставятся под вопросом.

Формально - надо наказавать СРО. Видимо, предусмотрена ситуация, когда исполнитель направил в СРО паспорта, а СРО по какой-либо причине не отправила их в Минэнерго.

[gaziev.denis]

Формально - надо наказавать СРО. Видимо, предусмотрена ситуация, когда исполнитель направил в СРО паспорта, а СРО по какой-либо причине не отправила их в Минэнерго.

СРО предоставило сопроводительное письмо о направлении паспорта в Минэнерго с отметкой экспедиционной службы Минэнерго. Чего дальше следует ожидать от Минэнерго (отказа, замечаний, регистрации)? Кто нибудь получал замечания с Минэнерго? Я понимаю что эти замечания отправляются в СРО, но я думаю, что СРО своими силами не будут исправлять.

Сообщение отредактировал gaziev.denis - 30.1.2012, 10:47

[мы с Дальнего Во...]

Вопрос по формату xml. До недавнего времени успешно отправляли в СРО паспорта в трех форматах doc, pdf, xml. Причем xml - просто формировали из программы Word.
В этом году СРО направило Приказ Минэнерго о новом формате xml файлов. Выяснилось, что всё нужно прогонять через АРМ "СРО". Кто-нибудь работал через этот АРМ? Его скачали, паспорт забили на пробу, нужно теперь все паспорта так перебивать?
И у всех СРО так принимало "тихонько" паспорта...а потом нам высказало, что это наши проблемы если ранее сданные паспорта не пройдут в Минэнерго по формату...

[Vito]

Кто-нибудь работал через этот АРМ? Его скачали, паспорт забили на пробу

Потом на той же страничке РЭА надо проверить программой валидатором структуру xml файла.

[kvm_auditor]

Вопрос по формату xml.

Мы последние паспорта когда отправляли через E-Pass, в этот формат не перегоняли энергопаспорта, т.к. сказали что СРО сами отправят его в xml. В проге есть кнопочка только загрузить этот формат, а формировать могут только эксперты СРО.

[Анхель]

Мы последние паспорта когда отправляли через E-Pass, в этот формат не перегоняли энергопаспорта, т.к. сказали что СРО сами отправят его в xml. В проге есть кнопочка только загрузить этот формат, а формировать могут только эксперты СРО.

Вообще, разрботчики Е-пасса доработали программу и теперь она может формировать xml (в том случае, если у СРО не пользуется E-Pass). Мы сейчас думаем о приобретении этой проги, но боимся что СРО не примет рдф-файл, формируемый этой программой (где то нолики вместо черточек ставит, номера страниц проставляет, выравнивание не по центру и пр). Кто нибудь может развеять наши сомнения?

[tpa2009]

Кто нибудь может развеять наши сомнения?

может развеять СРО

[kvm_auditor]

Вообще, разрботчики Е-пасса доработали программу и теперь она может формировать xml (в том случае, если у СРО не пользуется E-Pass). Мы сейчас думаем о приобретении этой проги, но боимся что СРО не примет рдф-файл, формируемый этой программой (где то нолики вместо черточек ставит, номера страниц проставляет, выравнивание не по центру и пр). Кто нибудь может развеять наши сомнения?

Мы работаем в этой программе с июля прошлого года.

Вообще, разрботчики Е-пасса доработали программу и теперь она может формировать xml

Пользователь с правами «Энергоаудитор» не может создавать его, может только загрузить. Создавать могут только эксперты СРО.

в том случае, если у СРО не пользуется E-Pass

В таком случае нет возможности ее использовать (если только разработчики не дадут вам права «Эксперта СРО»), т.к. некому будет проверять энергопаспорта, а не согласованный энергопаспорт идет с пометкой «Черновик».

Мы сейчас думаем о приобретении этой проги, но боимся что СРО не примет рдф-файл, формируемый этой программой (где то нолики вместо черточек ставит, номера страниц проставляет, выравнивание не по центру и пр). Кто нибудь может развеять наши сомнения?

Да нормально она формирует pdf файл. Общаемся частенько с разработчиками программы, а они в свою очередь дорабатывают программу по рекомендациям Минэнерго.
Нолики, если сами не проставите, то программа не заполненное автоматом заполняет черточками или проставляет в Примечании «Не используется». Выравнивание обусловлено спецификой данных (к сожалению я не запомнил их объяснение).
Номера страничек, если СРО против, можно и убрать в редакторе pdf, это не проблема, проблемы описаны чуть выше.

Сообщение отредактировал kvm_home - 2.2.2012, 6:02

[Анхель]

Пользователь с правами «Энергоаудитор» не может создавать его, может только загрузить. Создавать могут только эксперты СРО.

Вот я и говорю, теперь 2 версии програмы: когда она есть у энергоаудитора и у сро и когда только у энергоаудитора. т.е. во второй версии программа формирует xml файл и общение с СРО происходит по-старинке по электронке.

[kvm_auditor]

Вот я и говорю, теперь 2 версии програмы: когда она есть у энергоаудитора и у сро и когда только у энергоаудитора. т.е. во второй версии программа формирует xml файл и общение с СРО происходит по-старинке по электронке.

Если честно то про вторую версию не слышал, даже на сайте у них ничего про это нету. Может быть вы что-то путаете?

[timmy]

Прочитав Ст.4 п.В) и Ст.13 Ростех начинает что то требовать.
Что тут сказать. Зак может сказать что внесен. Пускай Ростех проверяет. Находит базу(реестр) и проверяет есть в нём такой номер или нет.

Министерство энергетики собирает копии паспортов, анализирует их и отчитывается по результатам анализа перед Правительством. Но копия паспорта и паспорт это две разные вещи. К тому же вы ведь и сами знаете с каким жутким скрипом минэнерго просматривает паспорта. Я даже очень сильно сомневаюсь, что хотябы половина копий паспортов попала в реестр. А ведь если это так, то РТН должен удовлетворится отчетом о проведении энергообследования и не требовать невозможного.

Если честно то про вторую версию не слышал, даже на сайте у них ничего про это нету. Может быть вы что-то путаете?

Я думаю это просто разный уровень допуска пользователя. "Аудитор" вбивает в паспорт исходники, "СРО" корректирует результаты... Что-то такое.

[Анхель]

Если честно то про вторую версию не слышал, даже на сайте у них ничего про это нету. Может быть вы что-то путаете?

нет, не путаю, общались с разработчиками, уже счет и договор есть, осталось только решить покупать или нет У нашего СРО своя программа, поэтому боязно что по оформлению паспорта не пройдут

[kvm_auditor]

Я думаю это просто разный уровень допуска пользователя. "Аудитор" вбивает в паспорт исходники, "СРО" корректирует результаты... Что-то такое.

Эксперт СРО не корректирует, а только делает замечания (после проверки они появляются в специальном окошечке программы)

нет, не путаю, общались с разработчиками, уже счет и договор есть, осталось только решить покупать или нет У нашего СРО своя программа, поэтому боязно что по оформлению паспорта не пройдут

Ну тогда не стОит ее брать, т.к. действительно трудно будет бодаться с СРО. А какую программу использует СРО и почему вы ее не хотите использовать?

[Анхель]

«Энергопаспорт», она стоит 50 000, а в связи со слухами про смену формы паспортов это становиться еще большей проблемой

Сообщение отредактировал Анхель - 2.2.2012, 10:37

[Timur63]

«Энергопаспорт», она стоит 50 000, а в связи со слухами про смену формы паспортов это становиться еще большей проблемой

"Энергопаспорт" это прога СРО. Ваша прога "Энергоаудитор". Стоит 20 000. Через СРО вроде можно за 10 000 купить.

[Анхель]

"Энергопаспорт" это прога СРО. Ваша прога "Энергоаудитор". Стоит 20 000. Через СРО вроде можно за 10 000 купить.

Нет, это программа "Сметный расчет стоимости энергоаудита" стоит 10 000, а программа "Энергопаспорт", которая формирует сразу 2 формата (пдф и хмл) стоит 50 000
В этом вся и загвоздка, приходиться все делать вручную((((