Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
|
Автономный дом в России, миф и ревльность |
|
|
|
30.3.2018, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
|
Так Можно ли построить автономный дом, чтоб без угля и дров, чтоб без магазина рядом - чтоб можно постоянно жить или пережить какой-то кризис.
1.Тепло. Особенно в России холодной. Нужен тёплый дом, и нужно в отопительный сезон от 10 Мвт.ч по эквиваленту к электричеству. Подходит только аккумулирование сезонного летнего тепла для отопления зимой. Тепловой аккумулятор - водный бассейн по эквиваленту к электричеству на 10 Мвт.ч, с перепадом температур 20-60 град будет иметь объем в 250 куб.м. У меня появились некоторые технологические проблемы при строительстве недорогого такого бассейна под домом. Самое доступное рабочее тело для аккумулирования тепла – это все же грунты. Пронизывая грунты трубопроводом с водой, легко достичь в результате теплообмен с потребителем. Грунты различны по составу. Удельная теплоемкость к объему меньше чем у воды в 1,5-4 раза, но доступность грунта, технологичность работ очень привлекательны для целей изготовления аккумулятора тепла больших объемов. Такой аккумулятор тепла для массива из нескольких домов, с глубиной «протапливания» до 2 метров с максимальной температурой до 60 град. - это уже потенциально возможный объект! 2. Электричество. Это только ветрогенератор с небольшим электрохимическим аккумулятором от 5 кВт.ч емкостью. И чтобы не шумел. Только парусного типа с использованием неровностей окружающего ландшафта и архитектурных перепадов дома. На двухскатной крыше традиционной русской избы при скорости 6 м в секунду ветер имеет мощь в 1 кВт. 3. Бионезависимость, чтобы зимой и витамины и свежее мясо. Это комплекс, состоящий из оранжереи, птичника, и бункера с червями для переработки гумуса. 4.Вентиляция. Только принудительная с регулированием, а на случай кризиса, замкнутая с оранжерейным комплексом. 5. Водоснабжение. Небольшая скважина под домом совместно с очисткой, фильтров сегодня достаточно.. Солнце – это щедрый донор всей жизни! И ветер, и река, и капуста, и сама жизнь - Всё от Солнца!
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
31.3.2018, 9:30
|
Guest Forum
|
Молодец. Как построишь - выкладывай фото.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
31.3.2018, 18:46
|
Guest Forum
|
Цитата(muhan @ 30.3.2018, 22:17) Обычный деревенский дом без электричества.
|
|
|
|
|
31.3.2018, 18:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1185
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Без угля, дров, электричеств... я бы ещё понял. Но вот без магазина..
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
31.3.2018, 21:50
|
Guest Forum
|
Надо к истокам возвращаться.
|
|
|
|
|
1.4.2018, 2:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(muhan @ 30.3.2018, 21:17) На двухскатной крыше традиционной русской избы при скорости 6 м в секунду ветер имеет мощь в 1 кВт. То есть 2 киловатта никак не получить? Жаль... И да, если под домом будет грунт с температурой 60 градусов, то из скважины будет сразу идти горячая вода... Лепота...
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
1.4.2018, 9:53
|
Guest Forum
|
Цитата(muhan @ 30.3.2018, 22:17) Так Можно ли построить автономный дом, чтоб без угля и дров, чтоб без магазина рядом - чтоб можно постоянно жить или пережить какой-то кризис.
1.Тепло. Особенно в России холодной. Нужен тёплый дом, и нужно в отопительный сезон от 10 Мвт.ч по эквиваленту к электричеству. Подходит только аккумулирование сезонного летнего тепла для отопления зимой. Тепловой аккумулятор - водный бассейн по эквиваленту к электричеству на 10 Мвт.ч, с перепадом температур 20-60 град будет иметь объем в 250 куб.м. У меня появились некоторые технологические проблемы при строительстве недорогого такого бассейна под домом. Самое доступное рабочее тело для аккумулирования тепла – это все же грунты. Пронизывая грунты трубопроводом с водой, легко достичь в результате теплообмен с потребителем. Грунты различны по составу. Удельная теплоемкость к объему меньше чем у воды в 1,5-4 раза, но доступность грунта, технологичность работ очень привлекательны для целей изготовления аккумулятора тепла больших объемов. Такой аккумулятор тепла для массива из нескольких домов, с глубиной «протапливания» до 2 метров с максимальной температурой до 60 град. - это уже потенциально возможный объект! Существует отдельный дом с накоплением тепла с водяным аккумулятором http://www.mensh.ru/articles/supersolnechn...m-yakoba-leneraТакое уже есть, разве что глубина аккумулятора 30 м, 144 скважины. https://www.dlsc.ca/how.htmСуществует научно-исследовательский комплекс в Антарктиде (!) , 100% обогреваемый и освещаемый за счет солнечно-ветровой энергии. ................... Т.е. некоторые практические данные для разработки в общем то есть.
Сообщение отредактировал crm00168 - 1.4.2018, 10:01
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
1.4.2018, 10:39
|
Guest Forum
|
Цитата(muhan @ 30.3.2018, 22:17) 3. Бионезависимость, чтобы зимой и витамины и свежее мясо. Это комплекс, состоящий из оранжереи, птичника, и бункера с червями для переработки гумуса. Добавлю, что пожирание свежего мяса, т.е. убийство, плохо сочетается с экологией и не в технологическом смысле ( хотя в технологическом смысле тоже не очень) , а в ментальном. Те кто жрут мясо, обычно не очень расположены к таким проектам.
|
|
|
|
|
1.4.2018, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Вот только такие фантазии делаются без экономических расчетов - с учетом эксплуатации и прочего.
А "без угля и дров" еще на Руси умели строить. Прежде чем фантазировать, хорошо бы историю изучить.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
1.4.2018, 11:14
|
Guest Forum
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 1.4.2018, 12:08) А "без угля и дров" еще на Руси умели строить. . А вот это интересно, не читал про такое.
Сообщение отредактировал crm00168 - 1.4.2018, 11:17
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
1.4.2018, 23:06
|
Guest Forum
|
Цитата(crm00168 @ 1.4.2018, 9:53) Существует отдельный дом с накоплением тепла с водяным аккумулятором http://www.mensh.ru/articles/supersolnechn...m-yakoba-leneraТакое уже есть, разве что глубина аккумулятора 30 м, 144 скважины. https://www.dlsc.ca/how.htmСуществует научно-исследовательский комплекс в Антарктиде (!) , 100% обогреваемый и освещаемый за счет солнечно-ветровой энергии. ................... Т.е. некоторые практические данные для разработки в общем то есть. Антарктида... Да в Антарктиде этой, и дурак отопится!
|
|
|
|
|
2.4.2018, 11:01
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3556
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 1.4.2018, 11:08) Вот только такие фантазии делаются без экономических расчетов - с учетом эксплуатации и прочего.
А "без угля и дров" еще на Руси умели строить. Прежде чем фантазировать, хорошо бы историю изучить. Автор темы - патентный тролль. Ему откровенно пофигу, что в мире есть, если это нельзя приписать себе.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
2.4.2018, 18:32
|
Guest Forum
|
Да это давно уже понятно.
|
|
|
|
|
3.4.2018, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Автономный износ деталей, Автономный учет внешних не благоприятных факторов (если уже задумались о гидропонике). Короче +1 к 12 посту А теперь вопрос на засыпку, что будет если в гостинную при ядерной зиме пришли 25 гостей бухать ? )
|
|
|
|
|
4.4.2018, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Опана - еще и группу поддержки подтянул Первый пост в самой чудной теме
|
|
|
|
|
4.4.2018, 13:14
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 992
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(crm00168 @ 1.4.2018, 17:53) Существует отдельный дом с накоплением тепла с водяным аккумулятором http://www.mensh.ru/articles/supersolnechn...m-yakoba-leneraА вот на схеме обвязки бака-аккумулятора что за пятиходовой клапан? Типа он отбирает воду, расслоенную по температуре из нужной зоны по указанию автоматики?
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
4.4.2018, 13:16
|
Guest Forum
|
Цитата(dvortsov @ 4.4.2018, 13:14) А вот на схеме обвязки бака-аккумулятора что за пятиходовой клапан? Типа он отбирает воду, расслоенную по температуре из нужной зоны по указанию автоматики? Похоже так и есть
Сообщение отредактировал crm00168 - 4.4.2018, 13:18
|
|
|
|
|
4.4.2018, 13:44
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 992
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Ладно. Ну с отбором при стратификации я понимаю. А нагрев то зачем так проводить? Подогревали бы снизу и все, теплая вода же сама вверх поднимется. Зачем 3 зоны нагрева?
|
|
|
|
|
4.4.2018, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
|
есть грамотность рецензии. В Новосибирске в конце семидесятых был эксперимент: на одного среднего человека при автономии необходимо до 20 деревьев типа Тополь для выработки кислорода. По эквиваленты это витражное окно площадью 10 20 квадратных метров для солнечной инсоляции. Сейчас солнечной инсоляции можно компенсировать светодиодными освещением.
Умные выживут, дураки - нет...
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
4.4.2018, 13:54
|
Guest Forum
|
Возможно так быстрее на режим выходит, чем все греть.
|
|
|
|
|
4.4.2018, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32976
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(muhan @ 4.4.2018, 13:52) есть грамотность рецензии. В Новосибирске в конце семидесятых был эксперимент: на одного среднего человека при автономии необходимо до 20 деревьев типа Тополь для выработки кислорода. По эквиваленты это витражное окно площадью 10 20 квадратных метров для солнечной инсоляции. Сейчас солнечной инсоляции можно компенсировать светодиодными освещением.
Умные выживут, дураки - нет... т.е 20 деревьев выработают столько же кислорода, сколь и 10-20 кв. метров витража? пешите истчо, внемлим . а для не солнечной инсоляции?
|
|
|
|
|
4.4.2018, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(dvortsov @ 4.4.2018, 13:44) Ладно. Ну с отбором при стратификации я понимаю. А нагрев то зачем так проводить? Подогревали бы снизу и все, теплая вода же сама вверх поднимется. Зачем 3 зоны нагрева? В морозы воду в солнечном коллекторе сильно не нагреешь - потери в атмосферу большие... Вот и греют в коллекторе водичку до, скажем, 30 градусов и подают в нижнюю часть бака, ибо в верхней наоборот, теплоотбор получится... В принципе, туда термосифон просится, но эта штука появилась сравнительно недавно (во всяком случае, лет 10 назад я про нее не слыхал...)
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
4.4.2018, 16:50
|
Guest Forum
|
Когда солнце есть - накапливают тепло в баке, когда солнца нет, нагреватель отключаются и отапливаются теплом из бака.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
4.4.2018, 19:25
|
Guest Forum
|
Muhan, четайте тему нисичас. Через пару месяцем. Сичас готовим умные мысл. Позже заходит. е
|
|
|
|
|
4.4.2018, 21:20
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10758
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Гризли @ 31.3.2018, 22:54) Без угля, дров, электричеств... я бы ещё понял. Но вот без магазина.. погреб же! хороший погреб заменяет триста магазинов..
|
|
|
|
|
5.4.2018, 6:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(LordN @ 4.4.2018, 23:20) погреб же! хороший погреб заменяет триста магазинов.. а также хороший погреб с правильными стенами и оборудованием может обеспечить автономный обогрев дома в режиме холодного месяца даже в Сибири. Безо всяких пятиходовых и стратифакций.
|
|
|
|
|
5.4.2018, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 5.4.2018, 6:23) а также хороший погреб с правильными стенами и оборудованием может обеспечить автономный обогрев дома в режиме холодного месяца даже в Сибири. Безо всяких пятиходовых и стратифакций. Вы не понимаете - там гуси срут - делаем биогаз, закапываемся метров на 20, вместе с 20-тью тополями, атомной батарейкой - для светодиодов , стоимостью всего в хрен милиардов- и усе. Каждую неделю лазим подстригаем тополя, потом кидаем дерьмо от гусиков в биореактор. Короче весело и беззаботно живем автономно Короче - те 10 негров для обслуживания всего этого - считаются домашними животными - и на автономность не влияют Интересно - человек смотрел хотя бы фантастику - Марсианин Цитата(crm00168 @ 1.4.2018, 9:53) Существует отдельный дом с накоплением тепла с водяным аккумулятором http://www.mensh.ru/articles/supersolnechn...m-yakoba-leneraТакое уже есть, разве что глубина аккумулятора 30 м, 144 скважины. https://www.dlsc.ca/how.htmСуществует научно-исследовательский комплекс в Антарктиде (!) , 100% обогреваемый и освещаемый за счет солнечно-ветровой энергии. ................... Т.е. некоторые практические данные для разработки в общем то есть. Бом с акумулятором - обсуждают давно - и идей было куча Но в самой статье мне нравится фраза "производит больше" чем потребляет - куда девает излишек? Что делает в период предзимнего накопления. Короче - идея интересная, хотя есть и гораздо более простые реализации - начиная хотя бы с обычных закопанных емкостей - которые реализовать в разы проще/ надежней и т.п.
|
|
|
|
|
5.4.2018, 13:43
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49927
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Смысл автономности в чём? Мы на эту планету заселены чтобы сжечь как можно больше углеводородов и освободить поляну для более разумных существ.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|