Внутреннее пожаротушение, сейсмика 8 баллов, как задействовать аварийный запас воды в резервуарах на ВП Опции

[tany1]

HELP! Есть прекрасный объект в Севастополе. С сетями воды - беда - в районе строительства тупиковый водопровод. Для аварийного запаса (при одном источнике пож-ния)на пожар необходимы резервуары с двойным запасом трех-часового тушения наружного и ВНУТРЕННЕГО пожаротушения. Как задействовать запас на внутреннее пож-ние из этих резервуаров? Ввд в здание один - далее отдельно идет линия на питье и линия на пожар. Была мысль - насосы погружные в резервуары и качать во внутреннюю сеть В2, но Эксперт категорически не согласен на обратные клапаны - вдруг не сработают - потравим людей. Не понятно , что делать?

Сообщение отредактировал tany1 - 10.1.2023, 11:04

[tany1]

HELP! Есть прекрасный объект в Севастополе. С сетями воды - беда - в районе строительства тупиковый водопровод. Для аварийного запаса (при одном источнике пож-ния)на пожар необходимы резервуары с двойным запасом трех-часового тушения наружного и ВНУТРЕННЕГО пожаротушения. Как задействовать запас на внутреннее пож-ние из этих резервуаров? Ввд в здание один - далее отдельно идет линия на питье и линия на пожар. Была мысль - насосы погружные в резервуары и качать во внутреннюю сеть В2, но Эксперт категорически не согласен на обратные клапаны - вдруг не сработают - потравим людей. Не понятно , что делать?

Сообщение отредактировал tany1 - 10.1.2023, 11:04

[aminopower]

Ввд в здание один

Так, а что мешает сделать отельный ввод для ВПВ, к тому же все равно после ввода

отдельно идет линия на питье и линия на пожар.

[tany1]

видимо не понятно описала - ввод от сети есть - и это 1-й источник ВнутрПож-я - на улице резервуары. может вообще отдельно внутренний пожар тушить только из резервуаров?

[aminopower]

может вообще отдельно внутренний пожар тушить только из резервуаров?

Ну да.

[tany1]

значит 1 резервуар - первый источник пожаротушения и второй резервуар - второй источник - мутновато

[aminopower]

значит 1 резервуар - первый источник пожаротушения и второй резервуар - второй источник - мутновато

Вообще муть, особенно, если учесть, что резервуар ни разу не источник водоснабжения (СП 31.13330.2021 п.6.1). В Вашем случае один источник водоснабжения, следовательно, принимаете двойной запас на пожаротушение согласно п. 16.3 СП 31.13330.2021.

[otdel.ito]

Для начала с терминами необходимо разобраться:
СП 8.13130.2020

3.5. Источник водоснабжения: природный или антропогенный поверхностный водоем (река, море, озеро, океан, водохранилище и т.д.) или подземные воды, обеспечивающие забор необходимого потребителю количества воды в течение длительного времени.

3.6. Источники наружного противопожарного водоснабжения: наружные водопроводные сети, водные объекты, используемые для целей пожаротушения и противопожарные резервуары.

[tany1]

так вот эксперт и задает вопрос - как использовать этот запас во время пожара....

[aminopower]

как использовать этот запас во время пожара....

Так, а что мешает отдельный ввод ВПВ сделать?

[tany1]

3.6. Источники наружного противопожарного водоснабжения: наружные водопроводные сети, водные объекты, используемые для целей пожаротушения и противопожарные резервуары.

как совместить сеть и резервуары - куу

[otdel.ito]

так вот эксперт и задает вопрос - как использовать этот запас во время пожара....

Для справки, а то мало ли.
СП 485.1311500.2020...

3.20 запас огнетушащего вещества: Требуемое количество огнетушащего вещества или компонентов для его приготовления, хранящиеся на объекте защиты или в сервисной организации в целях оперативного восстановления его расчетного количества или резерва.

3.58 расчетное количество огнетушащего вещества: Количество огнетушащего вещества (или компонентов для его приготовления), определенное в соответствии с требованиями нормативных документов.

3.59 резерв огнетушащего вещества: Требуемое количество огнетушащего вещества (или компонентов для его приготовления), готовое к немедленному применению для повторного включения установки в рабочий режим на расчетное время тушения.


Если честно, то я так и не понял, что у Вас за схема...
для ВПВ схема стандартна... насосную установку ставим в здании или снаружи... ничего нового... в чем сложности?

как совместить сеть и резервуары - куу

что там совмещать? из сети заливаем в резервуары, а из резервуаров тушим объект...

[tany1]

"Так, а что мешает отдельный ввод ВПВ сделать?"

так при отключении сети вода из резервуаров может попасть в сеть - даже при отдельном вводе и запитке от резервуаров

[otdel.ito]

так при отключении сети вода из резервуаров может попасть в сеть - даже при отдельном вводе и запитке от резервуаров

посмотрите типовые проекты по ж/б резервуарам... аналогично и стальные вертикальные делаем. Залив выполняется сверху, а не снизу.

[tany1]

ввод от сети - как один источник внутр. пожаротушения - резервуары - двойной резерв

[aminopower]

так при отключении сети вода из резервуаров может попасть в сеть - даже при отдельном вводе и запитке от резервуаров

Схему приложите.

[tany1]

 СХЕМА.dwg ( 72,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

[aminopower]

 СХЕМА.dwg ( 72,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Прикрепленные файлы

 СХЕМА_Model__1_.jpg ( 178,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[tany1]

был у меня проект  СХЕМА2.dwg ( 73,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

так экспертиза настояла на еще двух задвижках - типа "каждый резервуар может работать от каждого из насосов"
сколько экспертов - столько и жоп

Прикрепленные файлы

 СХЕМА2.dwg ( 76,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[andreishira]

был у меня проект  СХЕМА2.dwg ( 73,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

так экспертиза настояла на еще двух задвижках - типа "каждый резервуар может работать от каждого из насосов"
сколько экспертов - столько и жоп

Все правильно эксперт настоял. п.12.16 СП 31.13330.2021 "Оборудование резервуаров должно обеспечивать возможность независимого включения и опорожнения каждого резервуара."
Если бы их не было, при обслуживании или ремонте пришлось бы сливать одновременно оба резервуара

[Serg Ivanov]

так при отключении сети вода из резервуаров может попасть в сеть - даже при отдельном вводе и запитке от резервуаров

Как? Заполнение резервуаров по пожарному рукаву от ПГ или ПК в колодце на В1, а В2 - отдельная сеть.
Обсуждали способ заполнения давно:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...E0%E2&st=90

[Serg Ivanov]

Все правильно эксперт настоял. п.12.16 СП 31.13330.2021 "Оборудование резервуаров должно обеспечивать возможность независимого включения и опорожнения каждого резервуара."
Если бы их не было, при обслуживании или ремонте пришлось бы сливать одновременно оба резервуара

Ну это уже авария на аварии получается. И один резервуар в ремонте и насос во втором резервуаре сдох и пожар случился. Есть же типовая схема:

Прикрепленные файлы

 __209___237___232___236___238___234____253___234___240___224___237___224___887_.png ( 76,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[tany1]

"Как? Заполнение резервуаров по пожарному рукаву от ПГ или ПК в колодце на В1, а В2 - отдельная сеть"

проект, в который вношу изменения прошел экспертизу с одним вводом от сети на пожар и питье! с пожарными резервуарами только на наружное пожаротушение
внесены изменения - согласно сп добавлен объем в резервуары на внутреннее пожаротушение - вот эксперт и спрашивает - как он будет задействован во внутреннем пожаре?

[Serg Ivanov]

"Как? Заполнение резервуаров по пожарному рукаву от ПГ или ПК в колодце на В1, а В2 - отдельная сеть"

проект, в который вношу изменения прошел экспертизу с одним вводом от сети на пожар и питье! с пожарными резервуарами только на наружное пожаротушение
внесены изменения - согласно сп добавлен объем в резервуары на внутреннее пожаротушение - вот эксперт и спрашивает - как он будет задействован во внутреннем пожаре?

Насосами из резервуаров в отдельную В2.
Какой расход на наружное пожаротушение? Где пожарные гидранты? Ненужны?

16.14 Количество линий водоводов должно быть не менее двух. Количество переключений следует назначать, исходя из условия возникновения на водоводах двух аварий, при этом общую подачу воды на хозяйственно-питьевые нужды допускается снижать не более чем на 30% расчетного расхода, на производственные нужды - по аварийному графику.

В системах водоснабжения III категории и, при обосновании, II категории допускается прокладка водоводов в одну линию, при этом объем емкостей следует принимать по большей величине, определенной по 12.4 или 16.3.

Водопроводные сети должны проектироваться кольцевыми.

[tany1]

на городской сети есть гидранты , правда сеть тупиковая....

[Serg Ivanov]

на городской сети есть гидранты , правда сеть тупиковая....

Если тупик более 200 м - считайте что на пожар гидрантов нет. Только на заполнение резервуаров годятся. Ставьте насосы в резервуары, делайте кольцо В2 вокруг здания с 2-3 гидрантами. Электроснабжение насосов - по I категории в задании электрикам.

[tany1]

нет возможности делать кольцо - все впритык - будем тушить из резервуаров наружный пожар

[Serg Ivanov]

нет возможности делать кольцо - все впритык - будем тушить из резервуаров наружный пожар

Кто разрешил? Возможность есть всегда. Хоть в одной траншее кольцо делайте.
Нет ни наружного, ни внутреннего пожара. Есть наружное и внутреннее пожаротушение. А пожар - один.
Не встречались мне случаи когда при необходимости внутреннего пожаротушения допускалось наружное из резервуаров - без согласования с пожарными.
Такое вот - было:Согласованные отступления от действующих норм и правил должны быть перечислены в левом нижнем углу первого листа основного комплекта рабочих чертежей в записи ответственного лица-руководителя проекта (ГИП/ГАП).

Прикрепленные файлы

 Копия_IMG_20210907_142445.jpg ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12