Использование ТН на ТЭЦ Опции

[alenana]

Тема диссертации, которую мне предстоит писать звучит так. Внедрение теплового насоса на ТЭЦ использую сбросное тепло (из конденсатора тэц). На данном этапе нужна привязка к объекту (например жилой дом), который будет отапливаться с помощью теплового насоса, но вот в чем впорос, Взяв температуру 25-30 градусов воды в конденсаторе, благодаря тепловому насосу смогу повысить до 65-70 градусов, чего не хватит для отопления жилого дома. Если взять только гвс, как то мало для диссертации. Хотела пустить все на отопление -Теплый пол, но наткнулась на статью, где пишется о запрете установления теплых полов на всю многоэтажку. Хотелось бы дельного совета, по поводу привязки к объекту, который будет отапливаться благодаря тепловому насосу. Далее конечно будет расчет на затраты и в принципе актуальности этого внедрения. Прикладываю свою статью для краткого обзора своей темы, опять же статья была составлена обзорно и поверхностно затрагивая тему диссертации

Прикрепленные файлы

 ___________._._______.pdf ( 613,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[alenana]

Тема диссертации, которую мне предстоит писать звучит так. Внедрение теплового насоса на ТЭЦ использую сбросное тепло (из конденсатора тэц). На данном этапе нужна привязка к объекту (например жилой дом), который будет отапливаться с помощью теплового насоса, но вот в чем впорос, Взяв температуру 25-30 градусов воды в конденсаторе, благодаря тепловому насосу смогу повысить до 65-70 градусов, чего не хватит для отопления жилого дома. Если взять только гвс, как то мало для диссертации. Хотела пустить все на отопление -Теплый пол, но наткнулась на статью, где пишется о запрете установления теплых полов на всю многоэтажку. Хотелось бы дельного совета, по поводу привязки к объекту, который будет отапливаться благодаря тепловому насосу. Далее конечно будет расчет на затраты и в принципе актуальности этого внедрения. Прикладываю свою статью для краткого обзора своей темы, опять же статья была составлена обзорно и поверхностно затрагивая тему диссертации

Прикрепленные файлы

 ___________._._______.pdf ( 613,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[jota]

Взяв температуру 25-30 градусов воды в конденсаторе, благодаря тепловому насосу смогу повысить до 65-70 градусов, чего не хватит для отопления жилого дома. Если взять только гвс, как то мало для диссертации. Хотела пустить все на отопление -Теплый пол, но наткнулась на статью, где пишется о запрете установления теплых полов на всю многоэтажку.

Температура для отопления 65-70 градусов вполне достаточна для радиаторного отопления, просто несколько большего габарита будут радиаторы. Например в Норвегии распространён расчётный график для отопления и вентиляции 70/50*С или 65/50*С. Такая температура достаточна и для подогрева бытовой воды.
Тёплые полы тоже могут быть - статья это мнение, а не норматив.
Проблема в другом: сброс конденсатора постоянный, а потребляемое тепло особенно на ГВ переменного количества. А это значит аккумулирующие ёмкости и сброс излишков тепла. К этому ещё надо добавить инвестиции на трубопроводы тепловой сети до объекта отопления, насосную. Поэтому, надо сначала "прикинуть" технико-экономическое обоснование....
Но есть и другой вариант: кольцевая система. Гоняете конденсат по кольцу из трубы, а к этому кольцу в жилых домах подключаются тепловые насосы. При этом тепловые насосы могут работать как на отопление, так и на охлаждение (для кондиционирования). Такие низкотемпературные контуры колцевой системы в последнее время получают распространение в ЕС и США.

Сообщение отредактировал jota - 17.11.2017, 21:14

[alenana]

Боюсь, что 70 все таки не хватит, даже если и сделать супер теплоизоляцию этой теплосети, как минимум пока дойдем до дома, тем более в морозы может все таки не хватить. Рассматривала так же отопление либо небольшого Спорткомплекса либо какого то тепличного комплекса, но тоже никак не могу докумекать с отопление. Вообще уже начала сомневаться в правильности выбранной темы, так я боготворила этот тепловой насос, столько хороших статей и научных работ прочла о их использование. А теперь боюсь, что на защите завалят с этими тепловыми насосами.

[Const82]

По ТН может и нет, а вот по системам централизованного теплоснабжения легко.

[speleos]

температура источника 25 градусов - заявка на победу .
И как у вас ТН собирается "на форсаже" работать все время на температуру 70 градусов??

В Нижнем Новгороде есть подстанция. Там с маслянного контура охлаждения трансформатора 66 киловатник снимает тепло и греет здание.
Рекомендую с ними найти контакт, пускай опытом эксплуатации поделятся.

Есть мнение: проще было напрямую тепло с трансформатора гнать в радиаторы, без всяких фреоновых посредников. )))

Сообщение отредактировал speleos - 21.11.2017, 11:36

[Woodcuter]

Оно то проще - но - важен вопрос температурного графика.
Просто если он расчитан - до 50С - в этом и есть проблема и надобность "повышать" и использовать ТН.

и кстати все эти "расчеты" уходять в "лес" - когда ты начинаешь сравнимать стоимость Гкал не по отпускной цене - а по входящей для ТЕЦ.

[Сергей А.]

Жилой дом рядом с ТЭЦ и без тепла? Это уже научная новизна :-)
Если без шуток, то интересен вариант jota. Он предполагает и новизну и технические расчёты и экономику, для диссертации хорошо.

[jiexawcr]

70 градусов расчетная температура обратно возращаемого теплоносителя. проще тогда занимать температуру т2, например предварительной ступенью нагрева гвс, а тепловым насосом греть в ТЭЦ - там же жёсткие рамки по входящей температуре?
при этом как понимаю будет экономия на теплопотерях обратного трубопровода до тэц.

[Woodcuter]

70 градусов расчетная температура обратно возращаемого теплоносителя. проще тогда занимать температуру т2, например предварительной ступенью нагрева гвс, а тепловым насосом греть в ТЭЦ - там же жёсткие рамки по входящей температуре?
при этом как понимаю будет экономия на теплопотерях обратного трубопровода до тэц.

КОроче - думаю там все и так поняли что что на ТЭЦ это делатть бесполезно.
Это имеет смысл делать для ЭС (разных типов) - но как правило они так расположены что надобности там в тепле нет либо есть тепло от ТЭЦ.
Да и в принципе там совсем другие параметры и есть другие инвестиционные расклады с более выгодными сроками окупаемости.

Как то прорабатывал ТЕО по абсорбционникам для ТЕЦ ...... непрокатило - все было хорошо .... пока в расчет не влезла себестоимость кВт тепла для ТЕЦ.

Тепло потребителю стоит 1,6 денег
Электрика - 2 денег

Абсорбционник низкопотенциальный - с 1кВт тепла = 0,8кВт холода - в итоге тепло получится продать не дороже 0,8*0,7 = 0,56 денег
Себестоимость сбросного тепла для ТЕЦ = 0,4*0,7 = 0,28 денег.

Стандартная ХМ - с 1кВт электрики = 3кВт холода = 2/3 = 0,7 денег ха 1кВт холода из них 0,28 денег профита ТЕС

В итоге что получается
1) Обосновывай покупателю почему ему Тепло стоит 0,56 против 1,6
2) Профит с 1кВт электрики 0,8 денег для ТЕЦ ( с учетом потерь)
3) ПРофит с "шарового" (от потерь - примерно 3,33 кВт) тепла с кучей нюансов и минус профит по 1кВт электрики - составит 0,65 денег

В итоге стоимость вложения / профит - окупаемость улетает в космос. - примерно 17-19 лет. И даже попытка минусонуть стоимость вложений стандартной холодильной станции с непонятными правами
и т.д и т.п. ситуацию сильно не спасает и оставляет срок окупаемости в 9-10 лет - под наши реалии это не интересное инвестиционное предложение.

Короче что ТН что Абсорбционники катят только там где принципиально нужны - в рамках данного вопроса.

[jota]

Боюсь, что 70 все таки не хватит, даже если и сделать супер теплоизоляцию этой теплосети, как минимум пока дойдем до дома, тем более в морозы может все таки не хватить.
А теперь боюсь, что на защите завалят с этими тепловыми насосами.

Вы, думаю, не поняли: идея гонять низкотемпературный конденсат по кольцу, а ТН в зданиях. Для работы ТН достаточная температура 25*С.

[jiexawcr]

jota экономия 80% потерь тепла по тс?
но все равно на каждый дом ТН документы очень дорого будет, даже если это позволит убрать большую часть оборудования итп. возможно за границей идут на это ввиду цены на энергоресурсы? или совсем экзотически: из экологических соображений.


Woodcuter я не очень компетентен в данном вопросе, но вы не учли, что электричество с достаточно высоким КПД становится теплом, которое нам и нужно, то есть не 1 к 3, а минимум 1 к 3,5 (куда денется энергия?). хотя возможно это не так и много в общем котле, но учесть все таки стоит.

[Woodcuter]

jota экономия 80% потерь тепла по тс?
но все равно на каждый дом ТН документы очень дорого будет, даже если это позволит убрать большую часть оборудования итп. возможно за границей идут на это ввиду цены на энергоресурсы? или совсем экзотически: из экологических соображений.


Woodcuter я не очень компетентен в данном вопросе, но вы не учли, что электричество с достаточно высоким КПД становится теплом, которое нам и нужно, то есть не 1 к 3, а минимум 1 к 3,5 (куда денется энергия?). хотя возможно это не так и много в общем котле, но учесть все таки стоит.

Тепло у вас летом для холода паразит.
Вообщем не заморачивайтесь.
Подтвердить использование распределенных абсорбционных машин с запиткой от теплосети я не смог Общался с собственником ТЭЦ у которого были инвесторы готовые вложиться.
Эх почему у меня не хватает совести неучесть 2-3 параметра и искусственно улучшить окупаемость.

А с ТН заграницей - все гораздо проще - они платят за выбросы - а жильцы нет. - хотя все равно не понимаю нафейхуа.
+ у них независимые схемы подключения - тоесть там все гораздо проще.
Хотя все равно не понимаю нафейхуа городить ТН для лета на теплый режим. ГВС = копеечная нагрузка. Проще напрямую из теплосети подтянуть - вложение в оборудование ты не окупишь никогда.

[ivan-l-ing]

jota экономия 80% потерь тепла по тс?
но все равно на каждый дом ТН документы очень дорого будет, даже если это позволит убрать большую часть оборудования итп.

вы не поняли
помимо итп еще чиллер с кровли и фанкоилы из каждого помещения или врф
с этим человеком спорить довольно интересно, жаль только почти всегда причиной спора является собственная некомпетентность

[jota]

Нашёл в своих закромах на русском старую статью. Там есть info 2 на 3 стр. про утилизацию.
И, ещё, инструкция по проектированию, думаю будет кому-то интересно.

Сообщение отредактировал jota - 1.12.2017, 17:55

[jota]

И ещё, это диссертация, а значит не требуется модель, годная к внедрению в настоящее время. Тема должна раскрыть перспективы в будущем, поэтому рассуждения о рентабельности надо оставить в настоящем.
Использование вторичных ресурсов широко представлена в интернете. А работа над диссертацией предполагает сначала сбор информации. Конечно, это большой труд найти нужное, но сам поиск полезен: расширяет кругозор.

[Woodcuter]

http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2779
первая ссылка по тематике темы


Вторая - так чисто поржать.
Если вкратце -
То у чуваков эксплуатационные затраты ТН в 5 раз (12000 грн) круче
Чем у ТТ котельни (60000грн - даже минусовка зарплаты котельщика в 24к ситуацию не поясняет).
Для чего была использована бивалентная схема с ТТ котлом - проще уже было добавить "электрику".
Как эксплуатировать теперь ТТ - в каком режиме будет работать персонал ...
Хотя ситуация входит в баланс - если в стоимости угля лежало 200-300% отката.



http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2645

[necroz]

Тема диссертации, которую мне предстоит писать звучит так. Внедрение теплового насоса на ТЭЦ использую сбросное тепло (из конденсатора тэц). На данном этапе нужна привязка к объекту (например жилой дом), который будет отапливаться с помощью теплового насоса, но вот в чем впорос, Взяв температуру 25-30 градусов воды в конденсаторе, благодаря тепловому насосу смогу повысить до 65-70 градусов, чего не хватит для отопления жилого дома. Если взять только гвс, как то мало для диссертации. Хотела пустить все на отопление -Теплый пол, но наткнулась на статью, где пишется о запрете установления теплых полов на всю многоэтажку. Хотелось бы дельного совета, по поводу привязки к объекту, который будет отапливаться благодаря тепловому насосу. Далее конечно будет расчет на затраты и в принципе актуальности этого внедрения. Прикладываю свою статью для краткого обзора своей темы, опять же статья была составлена обзорно и поверхностно затрагивая тему диссертации

Видел решения на ТН с температурами на выходе из конденсатора 90 градусов, это York, LG, Moon Group (Dunham-Bush).
При чем речь шла про вполне адекватные значения СОР, от 2 до 3. Хотя все равно это экзотика.
Если актуально попросите у LG каталог на центробежные чиллеры, у них есть отдельная серия с машинами для радиаторного обогрева зданий.
Хотя в любом случае, если делать систему на базе высокотемпературных ТН, то надо стремиться к снижению температуры конденсации для повышения эффективности.