Клапан, кран или вентиль? Опции

[Ярик-Я]

Добрый день, форумчане.
Я новичок на этом форуме, соответствующей темы через поиск не нашел, поэтому создаю новую.

Нужна помощь в толковании.
Я уже совсем запутался, так как на многих интернет-источниках противоречивая информация попадается.
Хочу разобраться, что можно считать краном, что вентилем, а что клапаном?
Давайте рассматривать на примере трехходовых клапанов/вентилей/кранов.

Как я понял:
кран - это вся арматура, в которой затвор вращается вокруг своей оси и регулировка положения затвора осуществляется вручную. Могут быть шаровые, секторные, дисковые. Или краны - это только с шаровым затвором, а секторные и дисковые это уже клапаны? А что с поршневым затвором?
вентиль - это вся арматура, в которой затвор открывается/закрывается благодаря резьбовой паре и затвор осуществляет возвратно-поступательное движение (вверх-вниз) или линейное движение. Есть ли трехходовые вентили?
клапан - не знаю как описать!!!

Если я не на правильном пути, растолкуйте, пожалуйста.

Каша в голове. Если на трехходовой кран поставить привод, то это уже клапан?

Что вот это ??? Производитель пишет клапан. Но ведь затвор вращается вокруг своей оси, получается - это кран! Тоже самое, вот такой вариант Honeywell. Пишут клапан. Но я не могу понять, почему это клапан, а не кран!!!

По вопросам видно, что я плаваю в понятиях. Помогите разобраться, может есть какая достойная классификация с понятным описанием.
Заранее, спасибо.

Сообщение отредактировал Ярик-Я - 29.9.2015, 0:40

[Ярик-Я]

Добрый день, форумчане.
Я новичок на этом форуме, соответствующей темы через поиск не нашел, поэтому создаю новую.

Нужна помощь в толковании.
Я уже совсем запутался, так как на многих интернет-источниках противоречивая информация попадается.
Хочу разобраться, что можно считать краном, что вентилем, а что клапаном?
Давайте рассматривать на примере трехходовых клапанов/вентилей/кранов.

Как я понял:
кран - это вся арматура, в которой затвор вращается вокруг своей оси и регулировка положения затвора осуществляется вручную. Могут быть шаровые, секторные, дисковые. Или краны - это только с шаровым затвором, а секторные и дисковые это уже клапаны? А что с поршневым затвором?
вентиль - это вся арматура, в которой затвор открывается/закрывается благодаря резьбовой паре и затвор осуществляет возвратно-поступательное движение (вверх-вниз) или линейное движение. Есть ли трехходовые вентили?
клапан - не знаю как описать!!!

Если я не на правильном пути, растолкуйте, пожалуйста.

Каша в голове. Если на трехходовой кран поставить привод, то это уже клапан?

Что вот это ??? Производитель пишет клапан. Но ведь затвор вращается вокруг своей оси, получается - это кран! Тоже самое, вот такой вариант Honeywell. Пишут клапан. Но я не могу понять, почему это клапан, а не кран!!!

По вопросам видно, что я плаваю в понятиях. Помогите разобраться, может есть какая достойная классификация с понятным описанием.
Заранее, спасибо.

Сообщение отредактировал Ярик-Я - 29.9.2015, 0:40

[tiptop]

клапан - не знаю как описать!!!

В русском языке есть устойчивые словосочетания. Например: "На дорогах - гололедица". (Это уже целое предложение? )

Запомните простую пару слов: "регулирующий клапан".
Я думаю, что "вентиль" - это один из вариантов "крана" (нет требований к регулировочной способности).

А изготовители и продавцы называют свою арматуру по-разному...

Сообщение отредактировал tiptop - 29.9.2015, 6:31

[Ярик-Я]

Спасибо, tiptop, что откликнулись на мой вопрос.

Запомните простую пару слов: "регулирующий клапан".

То есть, на все случаи жизни - один ответ? Регулирующий клапан. И не важно, перед нами трехходовой кран или вентиль?

Вот это правильное суждение? Если трехходовое устройство способно влиять (регулировать) расход воды или его температуру, то это клапан, если устройство только открывает/закрывает потоки, то это кран или вентиль (зависит от типа затвора).

А изготовители и продавцы называют свою арматуру по-разному...

Именно это и вносит заблуждение.

Сообщение отредактировал Ярик-Я - 29.9.2015, 11:55

[tiptop]

Спасибо, tiptop, что откликнулись на мой вопрос.


То есть, на все случаи жизни - один ответ? Регулирующий клапан. И не важно, перед нами трехходовой кран или вентиль?

В общем случае, если устройство предназначено для регулирования, то это - "клапан".

[Swift]

с Вики:
Кран трубопрово́дный (от нидерл. kraan) — тип трубопроводной арматуры, у которого запирающий или регулирующий элемент, имеющий форму тела вращения или его части, поворачивается вокруг собственной оси, произвольно расположенной по отношению к направлению потока рабочей среды

Кла́пан — устройство, предназначенное для открытия, закрытия или регулирования потока, запирающий или регулирующий элемент клапана перемещается параллельно оси потока рабочей среды.

Задви́жка — трубопроводная арматура, в которой запирающий или регулирующий элемент перемещается перпендикулярно оси потока рабочей среды.

Дисковый затвор — тип трубопроводной арматуры, в котором запирающий или регулирующий элемент имеет форму диска, поворачивающегося вокруг оси, перпендикулярной или расположенной под углом к направлению потока рабочей среды.

Вентиля там нет, но по моим представлениям, это тот же клапан, только регулирование осуществляется не автоматически, а вручную

Сорри забыл уменьшить картинки(

Отличие вентиля, клапана и затвора от крана и задвижки в том, что они могут иметь разные степени открытия, а задвижки и краны должны работать только в положении полностью открыто/закрыто(в теории )


Сообщение отредактировал Swift - 29.9.2015, 13:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ярик-Я]

Кран — тип трубопроводной арматуры, у которого запирающий или регулирующий элемент, имеющий форму тела вращения или его части, поворачивается вокруг собственной оси, произвольно расположенной по отношению к направлению потока рабочей среды

Кла́пан — устройство, предназначенное для открытия, закрытия или регулирования потока, запирающий или регулирующий элемент клапана перемещается параллельно оси потока рабочей среды.

Как тогда классифицировать ESBE VRG130? Производитель говорит, что это поворотный трехходовой клапан.

Но регулирующий элемент имеет форму части тела вращения (сектор), поворачивается вокруг собственной оси. - получается, что это кран.

Отличие вентиля, клапана от крана в том, что они могут иметь разные степени открытия, а краны должны работать только в положении полностью открыто/закрыто(в теории )

В приведенном клапане ESBE VRG130 (не ставя привод) я могу вручную закрыть поток А, тогда теплоноситель течет по В-->АВ, потом проверну сектор на 90 градусов и закрою поток В, теплоноситель течет по А-->АВ.
Другое дело, если угол поворота 45 градусов.


Сообщение отредактировал Ярик-Я - 29.9.2015, 13:29

[shadow]

Путаница из-за различий в терминологии между нами и западом

ГОСТ Р 52720-2007 "АРМАТУРА ТРУБОПРОВОДНАЯ. Термины и определения"

4.3 кран: Тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент, имеющий форму тела вращения или его части, поворачивается вокруг собственной оси, произвольно расположенной по отношению к направлению потока рабочей среды.

4.2 клапан (Ндп. вентиль): Тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент перемещается параллельно оси потока рабочей среды.

Недопустимые к применению термины-синонимы приведены в стандарте в качестве справочных и обозначены «Ндп».

[Лыткин]

Путаница из-за различий в терминологии между нами и западом

ГОСТ Р 52720-2007 "АРМАТУРА ТРУБОПРОВОДНАЯ. Термины и определения"

4.3 кран: Тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент, имеющий форму тела вращения или его части, поворачивается вокруг собственной оси, произвольно расположенной по отношению к направлению потока рабочей среды.

4.2 клапан (Ндп. вентиль): Тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент перемещается параллельно оси потока рабочей среды.

Недопустимые к применению термины-синонимы приведены в стандарте в качестве справочных и обозначены «Ндп».

Главное что есть запорная арматура и регулирующая (запорно-регулирующая). Плотность затвора (класс) у регулирующей арматуры не главное.

[Ярик-Я]

ГОСТ Р 52720-2007 "АРМАТУРА ТРУБОПРОВОДНАЯ. Термины и определения"

Спасибо, shadow.
Ознакомился с ГОСТом.

Раздел 4. Типы арматуры:

4.2 Клапан (Ндп. вентиль): Тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент перемещается параллельно оси потока рабочей среды.

4.3 Кран: Тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент, имеющий форму тела вращения или его части, поворачивается вокруг собственной оси, произвольно расположенной по отношению к направлению потока рабочей среды.

Раздел 5. Разновидности арматуры:

5.41 Регулирующий клапан (Нрк. исполнительное устройство): Регулирующая арматура, конструктивно выполненная в виде клапана с исполнительным механизмом или ручным управлением.

5.47 Распределительный клапан (Нрк. распределитель): Клапан, предназначенный для распределения потока рабочей среды по определенным направлениям.

5.48 Смесительный клапан: Клапан, предназначенный для смешения потоков двух и более различных по параметрам сред и/или свойствам сред.

5.49 Шаровой кран: Кран, запирающий или регулирующий элемент которого имеет сферическую форму.

5.50 Конусный кран (Нрк. пробковый кран; конический кран): Кран, запирающий или регулирующий элемент которого имеет форму конуса.

5.51 Цилиндрический кран (Нрк. пробковый кран): Кран, запирающий или регулирующий элемент которого имеет форму цилиндра.


Основываясь на этих пунктах, мы можем сделать вывод, что ESBE VRG130 - это кран?
ГОСТом указывается, что краны могут быть шаровыми, конусными, цилиндрическими. Ни один вариант не подходит под наш случай.

Мы не можем сделать вывод, что ESBE VRG130 - это клапан, хотя он регулирует, смешивает и распределяет поток.

ВОПРОС: что же это за устройство? Кран-клапан???

Сообщение отредактировал Ярик-Я - 29.9.2015, 14:27

[Татьяна Удальцов...]

...ГОСТом указывается...

ГОСТ не указ для зарубежных конструкторов и производителей. Да и отечественные на него плюют. Вот объявили (еще до 2007 года), что вентиль теперь "Ндп". Но как выпускались и продавались вентили, так и выпускаются и продаются. Только некоторое время заставляли в СО вместо Вентиль писать "Вентиль (клапан) запорный муфтовый ...".

Не зацикливайтесь с терминологией - вникайте в суть. А уж как назвать изделие - дело производителя.

[tiptop]

Что вот это ???

Вот это, например, 3-ходовой клапан:



А это - 3-ходовой кран:

[Ярик-Я]

Не зацикливайтесь с терминологией - вникайте в суть.

Мне нужно сгруппировать устройства разных производителей по категориям: Клапаны, Краны.

tiptop уже писал, что все что регулирует расход и температуру - это клапаны.

[tiptop]

Мне нужно сгруппировать устройства разных производителей по категориям: Клапаны, Краны.

Может быть, Вам сразу сделать ещё одну категорию - Дисковые поворотные затворы?

[Ярик-Я]

Вот это, например, 3-ходовой клапан:

Ну Вы ж понимаете, что этот "трехходовой клапан" с таким же элементом регулирования (сектором) внутри, как и ESBE VRG130. Просто тут рукоятка, а там вороток.

Если на него не ставить привод, а вручную перенаправлять потоки, то это все-равно клапан???



Чем он тогда отличается от этого крана? Это хоть кран?


Сообщение отредактировал Ярик-Я - 29.9.2015, 20:22

[tiptop]

Ну Вы ж понимаете, что этот "трехходовой клапан" с таким же элементом регулирования (сектором) внутри, как и ESBE VRG130. Просто там рукоятка, а там вороток.

Если на него не ставить привод, а вручную перенаправлять потоки, то это все-равно клапан???

Да, этот ESBE - "регулирующий клапан".

Чем он тогда отличается от этого крана? Это хоть кран?

Я бы сказал, что это "кран" - нет ни шкалы, ни указателя положения затвора.

Неужели это сложно - определить по внешнему виду, арматура разрабатывалась для регулирования или нет?

Хотя, не знаю, можно ли по внешнему виду определить, какой шаровой кран у Belimo - простой или регулирующий...

Сообщение отредактировал tiptop - 29.9.2015, 20:31

[Ярик-Я]

"Это хоть кран?" - была ирония. Я понимаю, что это кран (изображение с красной поворотной рукояткой)!!!

Я пытаюсь просто сопоставить этот кран и клапан ESBE. Может я неправильно излагаю?!!!
Если с красной поворотной рукояткой это кран и он просто перенаправляет потоки, то почему ESBE это не кран, он же тоже перенаправляет потоки, я точно так же кручу рукоятку. (Сейчас отбрасываем возможность установить привод, не хочу я устанавливать привод, например)

Сообщение отредактировал Ярик-Я - 29.9.2015, 20:37

[tiptop]

почему ESBE это не кран

ОН РАЗРАБОТАН ДЛЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ !!!

У него есть шкала, указатель положения, и, наверное, график зависимости Kv от угла поворота.

Сообщение отредактировал tiptop - 29.9.2015, 20:45

[Ярик-Я]

ОН РАЗРАБОТАН ДЛЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ !!!

ПОНЯТНО!!! А что скажите по этому поводу?

ICMA-333
Шаровой зонный вентиль с функцией разделителя потока. Трехходовой. Максимальное рабочее давление 16 бар. Макс. дифференциальное давление 10 бар. Максимальная рабочая температура 110°C.

[испытатель]

Ventil(в широком смысле англ.) и в узкоспециальном Valve - это клапан (по-русски) Расширенная суть как термина вентиль - направляюще-сужающее устройство, используемый во многих отраслях, включая электротехнику и химию (вентильный эффект).
Кран - более старый голландский термин и более точно описывает отводящее запорное устройство. Называть кухонный кран - вентилем или клапаном- выпендреж, а вот "шаровый кран" у нас англичане, напротив, так величать не будут. Он у них только клапан "ball valve".
Но это этимология и выпендреж, а по-жизни, не сталкивался с тем, чтобы кто-то "прикапывался" к уточнению терминов в обозначении клапанов. Задвижки и шиберы - еще более узкоспециализированные термины, привязанные к технологии запирания.

[tiptop]

ПОНЯТНО!!! А что скажите по этому поводу?

ICMA-333
Шаровой зонный вентиль с функцией разделителя потока. Трехходовой. Максимальное рабочее давление 16 бар. Макс. дифференциальное давление 10 бар. Максимальная рабочая температура 110°C.

Когда на нём стоит сервопривод, он может останавливаться в промежуточном положении?
Тогда это "регулирующий клапан".

[Лыткин]

На паровых манометрах обязательно устанавливают 3-х ходовые продувочные краны, и никому в голову не придёт назвать это клапаном. Это технический сленг и не надо мудрить (твою мать).

[Ярик-Я]

Но это этимология и выпендреж, а по-жизни, не сталкивался с тем, чтобы кто-то "прикапывался" к уточнению терминов в обозначении клапанов.

Если называть вещи своими именами, это "прикапываться", то можно просто не заморачиваться и сказать: вот ту трехходовую ...

Все поймут, зачем все эти термины. (сарказм)

Сообщение отредактировал Ярик-Я - 30.9.2015, 12:21

[Ярик-Я]

Ознакомтесь с ГОСТ 24856-2014

5.5.3.4 сегментный шаровой кран: Кран, запирающий или регулирующий элемент которого имеет форму сегмента шара.


tiptop, ESBE VRG130 - это кран. (если по ГОСТу), если не "прикапываться" к терминам, то можно хоть регулятор.

Всем спасибо.

P.S. Понял, что нет единого трактования.

[tiptop]

Понял, что нет единого трактования.

Моё дело - предложить.
А Вы уж выбирайте...

Ознакомтесь с ГОСТ 24856-2014

[yarrt]

Ознакомтесь с ГОСТ 24856-2014

5.5.3.4 сегментный шаровой кран: Кран, запирающий или регулирующий элемент которого имеет форму сегмента шара.


tiptop, ESBE VRG130 - это кран. (если по ГОСТу), если не "прикапываться" к терминам, то можно хоть регулятор.

Всем спасибо.

P.S. Понял, что нет единого трактования.

Как же нету единого трактования если вы сами ГОСТ "Термины и определения" нашли.

Просто вас вводят в заблуждение связывая понятие клапана с возможностью регулирования или наличия исполнительного механизма. Для этого в ГОСТ есть разделение на "тип арматуры" и "вид арматуры"

И шаровой кран и клапан и поворотный затвор могут быть как запорной арматурой так и регулирующей.

Вентиль - это устаревшее название запорного клапана, в документации не должно использоваться но в обиходе употребляется.

Понятие "регулириующий клапан" действительно широко используется и зачастую им называют и другие виды регулирующей арматуры, но это из-за того, что клапан самый распространенный тип регулирующей арматуры и еще из-за неверного перевода фразы "control valve" - это именно "регулирующая арматура" а не клапан.

[Altelega]

Можно попроще.. есть три вида арматуры:
1) запорная (только закрывать и открывать полностью)
2) запорная-регулирующая (можно можно открыть частично сколько надо, или закрыть полностью)
3) регулирующая (можно в разном положении открыть, но закрыть может не получится из-за протечки, см. в паспорте)
То что кран вентиль клапан, это уже русский фольклор.. также можно сказать эта хреновина. Просто так сложилось, я тоже столкнулся с этаким толкованием и единого обозначения не нашел. Это с ума сводит..

[BIONDER]

Самое правильное называть арматуру так, как называет ее сам производитель в своих каталогах и вопросов не будет.

[Altelega]

У меня насчет арматуры такое понимание примерное:
вентиль - устройство с червичной передачей, со штоком выдвижным (запорная) или не выдвижным (запорная-регулирующая)
задвижка - большая запорная арматура (от 40Ду) с червичной передачей и запирающими шиберами (запорная)
шаровый кран - в устройстве шар. (запорная)
дисковый затвор - в устройстве диск. (запорная-регулирующая, если класс герметичности А, если В то только регулирующая)
Это по устройству, но они могут быть из 3 категорий арматуры, разные. Например, из прошлого, были только задвижки, и если она "лежит" (параллельно земле) то она регулирующая хоть и запорная по типу.

Сообщение отредактировал Altelega - 30.9.2015, 16:03

[Altelega]

и да..
клапан - только регулирующая арматура. не важно какого устройства...

Самое правильное называть арматуру так, как называет ее сам производитель в своих каталогах и вопросов не будет.

Вот правильно! Точно по паспорту изделия, сертификату.
Консультанты и маркетологи пусть ходят стороной.

Сообщение отредактировал Altelega - 30.9.2015, 16:27

[tiptop]

и да..
клапан - только регулирующая арматура. не важно какого устройства...

Ну, это Вы хватили...
Как Вы думаете, на этом рисунке изображён "клапан" или нет?