Версия для печати темы

Автор: lentyai 19.5.2014, 2:20

Запилил тему в газ чтобы быстрее получить ответы, хотя не профильная тема.
Часто при наладке котлов на газе жаротрубных и не только бывают пульсации, вибрация достаточно сильные. есть ли на этот счет какое-то теоретическое понимание, какие-то расчетные методики? как например объяснить что вибрация есть в середине диапазона нагрузки и ее нет на максимальной нагрузке? тут ведь к расчету дымовой трубы претензии не предъявишь

Автор: АГР 19.5.2014, 7:23

Резонанс? А так из вопроса вообще не понятно - где пульсации, чего пульсации, при чем тут дымовая труба...

Автор: Галиев 19.5.2014, 20:12

Все это, кроме конструктивных особенностей горелки и ее "дружбы" с топкой, что редко но бывает, происходит от НЕсоотношения газа и воздуха.

В тему: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=76581

Автор: кот наладчик 20.5.2014, 13:57

Я бы добавил, что большое влияние на вибрационное горение оказывает аэродинамика и сечение газоходов, в т.ч. вход в дымовую трубу. В основном конструктивные недоделки. Как пример котел ДЕ-16 с горелкой ГМ-10, без переделок практически не работает, котел ДЕ-25 при неудачной компоновке газохода более 15-18т/ч не выдает. Жаротрубные котлы обычно начинают вибрировать при нагрузках приближенных к максимальным -"захлебываются", наверно недостаточны сечения дымогарных труб !?

Автор: u238 21.5.2014, 9:15

Обратите внимание на правильность монтажа горелки. Сталкивался с такой проблемой не раз. Горелку прикручивают даже не взглянув в инструкцию по монтажу. В Ярославской области были построены две одинаковые котельные, в каждой по два котла Vitoplex 200. На всех котлах одна и та же проблема сильная пульсация на 70% нагрузки. Ломали долго голову, пока котел не открыли. Пламенная голова горелки торчала на 20 см из передней стенки. А именно на этих котлах по инструкции должна быть заподлицо. После правильной установки пульсации прекратились. Были случаи пульсации на котлах с теплоутилизаторами. При подборе горелки не учитывалось дополнительное сопротивление утилизатора. Да и утилизатор нередко забивается, особенно на некачественном жидком топливе или бывает покрывается отложениями от конденсата. И начинаются пульсации. На наших котлах типа ДКВР и ДЕ пульсация очень зависит от угла раскрытия амбразуры горелки, особенно после ремонта "печниками". С газоходами проблемы то же встречаются, но очень редко.

Автор: lentyai 27.5.2014, 19:41

Насчет того что торчит пламенная голова на 20 см - на висмане сказали что это критично для котлов с реверсивной топкой, а для трехходовых нормально, хотя в инструкциях всегда рисуют голову заподлицо. Например у Vitomax 200 фронтовая стенка водоохлаждаемая, обмуровки изнутри не имеет поэтому тонкая и стандартная голова горелки будет выступать в топку на 20 см, если не предусматривать проставку.

Автор: teplonaladka 7.12.2014, 22:42

Есть такая же проблема. На малом горении (нагрузка около 25% мощности котла) резонанс и низкий гул в районе дымохода котла (Riello RTQ 837, горелка RS100). при повышении давления воздуха на горелке и соответственном увеличении содержания кислорода в уходящих до 10-12% вибрации исчезают. На большом горении (нагрузка около 90% мощности котла) вибрации нет. содержание кислорода в ух. 4%. На другом таком же котле с таким же монтажом ничего подобного не происходит. Может, у кого-нибудь были подобные случаи? И как с этим бороться?

Автор: tiptop 8.12.2014, 8:18

Похожие темы:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=64543

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57951

Автор: HWA 8.12.2014, 15:49

Опыт первый: котел Виссман помоему 2,0 МВт. Горелка двухступенчатая. Наблюдались пульсации и вибрация как на малом, так и на большом горении.
Тягонапоромер бешено прыгает, то в плюс, то минус. Разброс по всей шкале.Выхожу на улицу. Вижу, что взрывной клапан сверху не прикручен, болты выкручены. "Крышка" клапана по болтам, как по направляющим, то в вверх, то вниз ходит. Из под нее выбивает газы при поднятии "крышки".
Дымоходы от котла сделаны по димаметру патрубка котла. Труба 15 м.
Два котла на одну трубу работают. Понятно, что отходящие газы, то "запирают" трубу - создается положительное давление, то при подпрыгивании "крышки" часть их уходит наружу и в трубе получается разряжение. Увеличили диаметры газоходов, трубу сделали 20 м. все прекрасно работает.
Опыт 2: Котел Виссман 1,95 МВт. горелка модулируемая. Труба индивидуальная 21 м, Газоходы 400 мм. Погрузкик подмял газоход от одного котла и образовался небольшой зазор. Наблюдатся выброс в эту щель отходящих газов при наборе нагрузке и свист (вроде как наружный воздух подсасывается в газоход) при сбросе. Появились небольшие пульсации в топке и незначительная, но вибрация.
То есть в любом случае это аэродинамика и может быть от системы подачи воздуха на горелку в топке и газоходах получаются "нерасчетные режимы" аэродинамики всего тракта. Тут наверно какую то расчетную методику придумать сложно. Надо анализировать и экспериментировать.

Автор: Лыткин 9.12.2014, 8:20

Два варианта: 1) очень много воздуха на горение в горелке отсюда, отрыв пламени и пульсация;
2) мало воздуха (либо от вентилятора, либо мала тяга трубы), неполное сгорание в топке и дожигание в газоходе;

Автор: Alexandrr 17.12.2014, 22:50

в каждом случае причины вибрации индивидуальны. Если емть в данный момень какая то конкретная проблемя - лавайте разберем.

Автор: jumilaskar 8.4.2015, 21:21

согласен при пульсациях все индивидуально разные ситуации были основные причины это: сопротивление в газоходе (инородные предметы, сужение, недостаточная тяга, ошибки при расчетах проекта, ошибки монтажа), неправильное соотношение газ-воздух, ошибки монтаж горелки, засаживание котла и газохода (дизель, мазут и нефть в основном).

Автор: "Лёлик" 15.3.2016, 16:27

Господа-товарищи, подниму вопрос, с позволения публики...
Трёхходовой жаротрубник Unical, с пеллетной горелкой, 1 МВт, с регулировкой разрежения по встроенному датчику, частотником. Пульсация наблюдается на выходе из котла, на всех мощностях (их 6 ступеней), независимо от температуры дымохода (утеплённый). Обороты дымососа на интенсивность практически не влияют. Наиболее выражена в задней части, в районе присоединения дымохода. Турбулизаторы удалены. Вопросы:
1. Может ли влиять форма и размеры переходника от котла на дымосос, и то, что он вставлен с подрезкой по внутреннему диаметру в выходное отверстие котла?
2. Читаю, что многие грешат на диаметр трубы. Если дымосос создаёт требуемую тягу с запасом - актуально ли это?
3. Может ли давать такой эффект крышка подрывного клапана, если он установлен после дымососа?

Автор: lentyai 1.4.2016, 11:24

этот переход на увеличение диаметра или на сужение?

Автор: "Лёлик" 11.4.2016, 17:40

Спасибо за отклик, заужение перед дымососом после выхода из котла. После установки раструба на внешний диаметр выхода из котла и установив тягу около 25 Па, удалось свести пульсации к минимуму. До этого был переходник с более крутым наклоном стенок конуса - ничего не помогало.

Автор: Coelurus 24.3.2022, 10:16

Здравствуйте.
Такое дело. Есть два котла термотехник ТТ100 (отечественные водяные с трехходовой топкой).
Первый ТТ100 1МВт с горелкой CIB UNIGAS P71 (до 1,65МВт), второй на 1,5МВт с CIB UNIGAS R75A (до 2МВт). Двухступенчатая работа горелки, потому что модуляцию панель не хочет выдавать вообще.
Внешние габариты котлов одинаковые. Различаются немного конструкцией внутри, и от этого по мощности в 1,5 раза разница.
Оба настроены на 99...101% своей мощности.
У обоих очень хорошие анализы на выходе. Избыток воздуха 1,2, СО 4ppm и т.д.
Но! 1й котел горит желтым пламенем с редкой синевой. 2й синим пламенем. Ко 2му котлу вообще вопросов нет.
Первый котел на максимуме начинает пульсировать (минимум у него - 40% мощности) Причем ощущение, будто рядом с тобой паровоз стоит. Вибрации сильно заметной не ощущается на фоне работы насосов, горелки и т.д. Паровозная работа начинается примерно с 80% до 100%. До настройки паровозная работа начиналась почти сразу, и выше 70% мощности было страшно крутить от жуткого звука, так что пока газ-воздух не был настроен с минимума и выше нормально, нельзя было уйти на максимум. Хотя обычно по указаниям обучающих начинаю настройку сверху-вниз.
Горелка установлена по инструкции, все дистанции соблюдены. Горелка без повреждений.
И еще одна вещь: завихрителей потока (турбулизаторов) в дымоходах котла нет, не предусмотрены конструкцией. Во все иностранных трехходовых котлах они всегда были.
Вот не знаю, что делать.

Автор: Галиев 24.3.2022, 13:18

Мне довелось бороться с горелкой Куэнод, модель не помню, предназначенную для очень длиннофакельного сжигания газа, для минимизации выбросов NOх. Вот только горелку ту умудрились воткнуть в котел с реверсивной топкой, и СО был при этом колоссальный. Победили ее заглушив часть газовыпускных отверстий.
Это я к тому, что горелка Ваша с каким то отклонением, толи регулируемым, толи дефективным. Ее надо извлекать из котла и рассматривать внимательно, на предмет нештатного истечения газа.

Автор: tiptop 24.3.2022, 13:49

Для начала нужно померять давление газов в топке и посмотреть, попадает ли эта точка на "рабочее поле" горелки.


На какой угол открывается воздушная заслонка?

Автор: Coelurus 24.3.2022, 17:05

Самое интересное, что заказчик сначала все принял, когда это работало, и ему показали, но спустя несколько месяцев что-то стал сомневаться.

В паспорте горелки есть только график проверки, подходит ли горелка для котла. Соотношение потерь в газовом тракте и мощности котла. Вот давление в топке не померили... Да, думаю стоило бы это замерить на макс и мин.

Угол открытия точно и не помню. Думаю, 50-60 градусов. максимальное открытие воздушной заслонки.

Автор: tiptop 24.3.2022, 21:15

Попробуйте уменьшить кольцевой зазор вокруг диска-завихрителя (вокруг "головы сгорания").

Автор: Coelurus 25.3.2022, 9:01

Ну, были тоже мысли про это. Это, так сказать, было последнее, что хотелось бы попробовать. Смена "А" на рисунке. В принципе, РТН уже все принял.
Сейчас можно втянуть голову сгорания в её кожух на 4см из 5см.
Там такое дело было.
При втягвании головы внутрь меняются значения параметров уходящих газов (О2 вниз идёт ощутимо), и чтобы поддержать требуемое по паспортам, надо добавлять газа на клапане. Там 60 оборотов винта всего есть. И для добавления до самого предела осталось их всего ~30. Но, тогда расход газа станет больше максимума для котла, мощность котла повысится. По опытам для компенсации втягивания горелки на 1см надо около 10 оборотов прибавить. Так что 3 см можно двинуть.
Спасибо, попробуем, если что.

Автор: tiptop 25.3.2022, 9:05

Это первое, что должен был сделать наладчик.
А РТН здесь вообще не при чём. Это не вопрос безопасности.