Диспетчеризация SCADA системы выбор Опции

[Sanёk666]

Я говорю именно про 6 версию а не про 5 версию какого там 2004 года
Чем хоть плоха то какие самые большие минусы?????

[Sanёk666]

Я говорю именно про 6 версию а не про 5 версию какого там 2004 года
Чем хоть плоха то какие самые большие минусы?????

[VadimNN]

Я считаю самым большим минусом TraceMode подход, основанный на так называемых каналах, т.е. некоторых информационных объектах, которые могут быть и тегами и например вызовами программ, окон. Этот подход присутствует и в текущей версии 6.08 и видимо останется в планируемой в 2013 году 7 версии.
Канал почему-то не является глобальной переменной. Например есть некоторый канал, привязанный к датчику температуры. Если вы хотите использовать данную температуру например в окне, отчете и программе, то вы не можете просто указать этот канал в свойствах объектов, вы должны сначала выполнить привязку канала соответственно в окне, отчете и в программе. Если у вас десяток каналов, то это еще нормально, но если у вас сотня сигналов, то вам нужно выполнить триста привязок! А если тысяча сигналов? Уйма времени тратится на такую ерунду. Если что-то нужно переделать, исправить или просто найти ошибку в привязке, то это тоже занимает время. Есть механизм автопривязок, но он не сильно спасает.
Так же есть множество раздражающих мелочей, все и не упомнишь, например вызов внешних программ только через командную строку, невозможно экспортировать данные в Excel, справочная система написана жутко, по десять раз читаю чтобы понять, web-пользователь не может сам сменить свой пароль, т.к. он жестко прошит в проекте и т.д. и т.п.
Из плюсов можно отметить техподдержку, отвечает оперативно, как правило решает проблемы, но часто отвечает в стиле "это не баг, это фича".
Сам планирую переходить на другую SCADA-систему, смотрю на Indusoft Web Studio и Citect.

[Sanёk666]

Спасибо за развернутый ответ.
Тоесть я так понял если допустим пару приточных вентиляционных установок, десяток вытяжек, и грщ дискретрые сигналы или счетчики допустим, то эту Скаду вполне можно использовать так как переменных не больше сотни и удаленного веб доступа не надо?
Если ли подобная Скада без этих минусов с такой привлекательной ценой?

Сообщение отредактировал Sanёk666 - 11.2.2013, 10:05

[Ludvig]

VadimNN, не заметил, что на другом берегу пляж всегда лучше? Особенно, если на нем не был ни разу. Есть еще несколько пословиц на эту тему. Новая SCADA, новые заморочки. Не веришь? Проверь на себе.

[Lex]

Если ли подобная Скада без этих минусов с такой привлекательной ценой?

Будьте осторожней с понятиями...
"подобная Скада", "привлекательная цена" ...
На одном объекте выиграли тендер и поставили Скаду ТМ6.0 примерно за 30 000 руб...
(около того, точно не помню).
Ясно, что даже Citect был дороже и, типа, не конкурент...
Потом выяснилось, что поставили только рантайм на точек на 500,
ни тебе базы данных, чтобы архивы вести, ни журналов событий, ни расписаний....
Когда потом посчитали со всем этим и сравнили с имп. аналогами - ТМ дешевле не получился....
P.S. Ну а по теме - Мастерскаду посмотрите или Citect.

Сообщение отредактировал Lex - 11.2.2013, 10:58

[VadimNN]

VadimNN, не заметил, что на другом берегу пляж всегда лучше? Особенно, если на нем не был ни разу. Есть еще несколько пословиц на эту тему. Новая SCADA, новые заморочки. Не веришь? Проверь на себе.

Понятно что у каждого продукта свои заморочки, но иногда другой берег действительно лучше

to Sanёk666 Стоимость какого модуля TraceMode показалась вам привлекательной? И какие функции вам необходимы?

[Sanёk666]

Понятно что у каждого продукта свои заморочки, но иногда другой берег действительно лучше

to Sanёk666 Стоимость какого модуля TraceMode показалась вам привлекательной? И какие функции вам необходимы?

Мне необходимо видео кадры на которых будет отображаться состояние систем.
Аварии и квитирование.
Архивирование данных.

TRACE MODE 6 для Windows. Инструментальная система. Русская версия
128 точек
TM-6-128-P-RU-WIN
11552 руб


Я просто не понял надо ли еще вот это, если нет то цена дешевая:

Монитор реального времени+ (МРВ+) TRACE MODE 6 для Windows. Русская версия

127 / 2
RTM-P-6-128-P-RU-WIN
19072 руб


Или мне нужна инструментальная среда и монитор реального времени для работы СКАДА системы?
Просто еще не вникал поэтому глупые вопросы задаю

Сообщение отредактировал Sanёk666 - 11.2.2013, 16:15

Прикрепленные файлы

 2012_05_10_tm6_ru_price.doc ( 7,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Sanёk666]

Будьте осторожней с понятиями...
"подобная Скада", "привлекательная цена" ...
На одном объекте выиграли тендер и поставили Скаду ТМ6.0 примерно за 30 000 руб...
(около того, точно не помню).
Ясно, что даже Citect был дороже и, типа, не конкурент...
Потом выяснилось, что поставили только рантайм на точек на 500,
ни тебе базы данных, чтобы архивы вести, ни журналов событий, ни расписаний....
Когда потом посчитали со всем этим и сравнили с имп. аналогами - ТМ дешевле не получился....
P.S. Ну а по теме - Мастерскаду посмотрите или Citect.

Я понял. Попробую разобраться какие мне нужны модули чтобы понять окончательную цену СКАДЫ.

[Ludvig]

Это понимать не надо. Любую вышлю по почте.

[VadimNN]

Или мне нужна инструментальная среда и монитор реального времени для работы СКАДА системы?
Просто еще не вникал поэтому глупые вопросы задаю

Инструментальная среда нужна для разработки проекта, для выполнения проекта обязательно нужен МРВ. Обратите внимание что инструменталка лицензируется по точкам ввода/вывода, а МРВ по каналам, и каналов как правило больше.
По цене конкуренцию трейсмод может составить только мастерскада.

[Sanёk666]

Это понимать не надо. Любую вышлю по почте.

[Sanёk666]

Инструментальная среда нужна для разработки проекта, для выполнения проекта обязательно нужен МРВ. Обратите внимание что инструменталка лицензируется по точкам ввода/вывода, а МРВ по каналам, и каналов как правило больше.
По цене конкуренцию трейсмод может составить только мастерскада.

Посмотрел по Мастер Скаде - очень много видео уроков. Можно даже с мозгом не программиста научиться-это радует.
По ТРЕЙСМОДУ с ценами ясно, а вот цены на Мастер СКАДА
Что из этого мне надо? я так понимаю MSRT клиент и видимо еще что-то.

Интегрированная SCADA и SoftLOGIC система Master SCADA
885,00 - 77 408,00 руб.
позиции на заказ (срок поставки от 2 недель)
MSRT-BACKUP-500
1 711,00 руб.
заказать
MSRT-CLIENT
53 749,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-100
2 596,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-100-NET
3 363,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-100-RED
7 729,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-1K
7 729,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-1K-NET
10 089,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-1K-RED
23 246,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-500
5 133,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-500-NET
6 726,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-500-RED
15 458,00 руб.
заказать
MSRT-HVAC-100
885,00 руб.
заказать
Посмотреть все модификации | Посмотреть описание

P.S. сделал тут проект для систем вентиляции , итп, грщ на SCADA-система OWEN PROCESS MANAGER (OPM) для школы общеобразовательной выглядит конечно ужасно(.

[SCADAMaster]

Посмотрел по Мастер Скаде - очень много видео уроков. Можно даже с мозгом не программиста научиться-это радует.
По ТРЕЙСМОДУ с ценами ясно, а вот цены на Мастер СКАДА
Что из этого мне надо? я так понимаю MSRT клиент и видимо еще что-то.

Зависит от того, что именно вам требуется.
У нас есть специальный раздел на сайте - в нем описывается какая версия для чего предназначена
http://www.insat.ru/products/faq_scada_opc/Configuration/

Можете написать нам в техническую поддержку и описать вашу задачу подробнее - мы вам опишем все варианты.

[AlexG]

По цене конкуренцию трейсмод может составить только мастерскада.

Неожиданное заявление. А почему по цене не может конкурировать, например, вот это: DataRate ?

[Sanёk666]

Зависит от того, что именно вам требуется.
У нас есть специальный раздел на сайте - в нем описывается какая версия для чего предназначена
http://www.insat.ru/products/faq_scada_opc/Configuration/

Можете написать нам в техническую поддержку и описать вашу задачу подробнее - мы вам опишем все варианты.

По поводу что мне потребуется писал выше, а именно:

Визуализация и контроль систем вентиляции, итп, грщ.
Архивы, аварии, квитирование.
Что для этого нужно купить?

А также еще такой вопрос?
Хочу просто пока что пообучаться и посмотреть в действии Мастер СКАДу что мне нужно для этого скачать?
Также у меня есть пару контроллеров ОВЕН чтобы по экспериментировать!


Скачать MasterSCADA DEMO одним файлом:

- Для первичной установки (~ 200 MB, содержит все необходимые компоненты, включая Microsoft .NET Framework)

- Для повторной установки / обновления (~125 MB, содержит все необходимые компоненты, без Microsoft .NET Framework)

- Internet Client DEMO (~4 MB)



Скачать MasterSCADA RT-32 одним файлом:

- Для первичной установки (~ 200 MB, содержит все необходимые компоненты, включая Microsoft .NET Framework)

- Для повторной установки / обновления (~115 MB, содержит все необходимые компоненты, без Microsoft .NET Framework)

Сообщение отредактировал Sanёk666 - 14.2.2013, 11:06

[SCADAMaster]

Визуализация и контроль систем вентиляции, итп, грщ.
Архивы, аварии, квитирование.
Что для этого нужно купить?

Скорее всего потребуется обычная автономная версия MasterSCADA на нужное вам количество точек.

Хочу просто пока что пообучаться и посмотреть в действии Мастер СКАДу что мне нужно для этого скачать?
Также у меня есть пару контроллеров ОВЕН чтобы по экспериментировать!

Для экспериментов скачайте Demo версию для первичной установки.

Для связи с контроллерами ОВЕН нужно либо ОРС Codesys, либо использовать протокол Modbus и тогда использовать наш Modbus Universal MasterOPC Server
http://www.masteropc.ru/products/?category=399

[Simple-Scada]

Всем желающим предлагаем попробовать SCADA-систему Simple-Scada. Очень простая и бесплатная.

[kosmos440o]

Уважаемые!
Подскажите, кто делал большое АСКУЭ.
1. Делаю проект BMS, один из разделов - АСКУЭ на где-то 400 счётчиков - арендаторы центра. Хочу забить МастерСКАДУ U и Меркурий OPC, счётчики соответственно Меркурий. Боюсь, что большие программулины будут глючить - это же Россия. Кто порбовал такую конфигурацию, работает или как? Или может посоветуете чо-нить другое.

2. Щас на одном здании сделал ручками АСКУЭ на Меркурии и МастерСКАДе на 25 счётчиков. Чо-то периодически пропадает связь на 30-600 секунд. Пока отловить не могу, ещё другие разделы доделываю. Подскажите, кто встречался, что за баги и как их отловить.
Кстати, всё остальное работает нормально - 6 интерфейсов, счётчики ГВС, ХВС (пришлось писать скрипты, российские как бы разработчики электроники живут в своём заоблачном мире), чиллеры, кондюки, ИТП, освещение.

[kosmos440o]

Перенёс свой вопрос в отдельную тему....

[Сергей Валерьеви...]

АСКУЭ на где-то 400 счётчиков - арендаторы центра.
Или может посоветуете чо-нить другое.

Так как это внутренний учет, то можно поставить:
http://es.ua/ru/kataloh/lichylnyky-elektroenerhii
но увы, это Украина...
У них и своя скада имеется..

[slsergey]

Уважаемые!
Подскажите, кто делал большое АСКУЭ.
1. Делаю проект BMS, один из разделов - АСКУЭ на где-то 400 счётчиков - арендаторы центра. Хочу забить МастерСКАДУ U и Меркурий OPC, счётчики соответственно Меркурий. Боюсь, что большие программулины будут глючить - это же Россия. Кто порбовал такую конфигурацию, работает или как? Или может посоветуете чо-нить другое.

2. Щас на одном здании сделал ручками АСКУЭ на Меркурии и МастерСКАДе на 25 счётчиков. Чо-то периодически пропадает связь на 30-600 секунд. Пока отловить не могу, ещё другие разделы доделываю. Подскажите, кто встречался, что за баги и как их отловить.
Кстати, всё остальное работает нормально - 6 интерфейсов, счётчики ГВС, ХВС (пришлось писать скрипты, российские как бы разработчики электроники живут в своём заоблачном мире), чиллеры, кондюки, ИТП, освещение.

Делали, делаем и будем делать..
В основном ИТП. Водоснабжение итп: автоматика, УУТЭ, пожарка, ЧРП ну и там всякая мелочь (герконы и т.д.)
Если помощь нужна обращайтесь
8-926-647-76-89

[Barbus]

Шевельну тему.
Возможно, на будущий год мне выделят средства на приобретение новой скады, готовлюсь заранее.

Очень приблизительная раскладка, с учётом перспективы, такая:

- 150 объектов, на каждом одно-два устройства с modbus RTU, потом данные через шлюз modbus TCP, по локальной сети уходят на скаду. Устройства могут добавляться\убираться в процессе эксплуатации.
- Много однотипного железа, нужна возможность лёгким движением руки дублировать устройства, мнемосхемы, привязки всякие, скрипты...
- Суммарно 10 000 внешних тэгов.
- Опрос четверти переменных - раз в 5 секунд, остальное намного реже.
- Нужен web-интерфейс без управления.
- Нужен экспорт в excel и лёгкий просмотр архивных графиков.
- 3-д графику и особо весёлые картинки - не надо.
- Резервирование - не надо.

Мой уровень владения IT - продвинутый ламер с навыками написания простеньких скриптов, поэтому скады, где нужно активно кодить, или просто всё сильно заморочно, не подойдут. И сильно дорогие, которые за полмиллиона, тоже не оплатят. Я сначала рассчитывал на winlogscady, там 65 000 тэгов стоят меньше 300 000 рублей, но у неё простое дублирование объектов возможно только при первоначальном конфигурировании.
Трейсморда - про неё я доброго слова не слышал.
Симплскада - не умеет работать по RDP, это критично, и опять же куча болезней.
Мастерскада - может быть, но когда-то делал маленькие проектики на reliance и winlogscada, изредка поглядывая в хелпы. С мастерскадой такого не получается, чертовски неинтуитивно. И глаза все сломал на их миниатюрных значках.
Datarate - смертоубийство. В мастерскаде можно прочитать документацию и потихоньку разобраться, но птичий язык хелпа от datarate мне не по силам.

Что можете посоветовать?

Сейчас использую simplight. В целом, удобная, понятная, недорогая, но у неё принципиальные трудности с дублированием, и разработчики стали делать упор на функционал в ущерб надёжности. Выполнять функции beta-тестера и объяснять руководству, почему глючит то, за что уплачено, утомило.

Часть вторая.

Если со скадой не получится, думаю купить безлимитный инсатовский ОРС-сервер, в нём максимально выполнить обработку данных (выборку битов, пересчёты, скрипты, внутренние тэги...), а на simplight оставить мнемосхемы и архивы. Можно надеяться, что ОРС-сервер вытянет мою задачу?

[manjey73]

Barbus RapidScada

Правда есть сложности с дублированием мнемосхем. Но у пользователей есть наработки (правда код не смотрел еще). Либо редактирование в XML, что не так уж и сложно.

зато открытый исходный код ядра, плюс много халявы.
И платного пожалуй важное это Модуль автоуправления, Графики Про и в вашем случае возможно RapidGate или его доработка до вменяемого уровня (в нынешней версии он не очень гибок)...
Остальное по желанию.

Из минусов, мнемосхемы рисовать самому вообще, готовых свистоперделок практически нет или они скромные.

з.ы. SimpLight хороша и красива, но вот то, что под нее самому нельзя ничего разработать увы не радует...

Сообщение отредактировал manjey73 - 19.11.2019, 15:19

[Barbus]

Спасибо, посмотрю, что это за зверь.

[Se_Sib]

- 150 объектов, на каждом одно-два устройства с modbus RTU, потом данные через шлюз modbus TCP, по локальной сети уходят на скаду. Устройства могут добавляться\убираться в процессе эксплуатации.
- Много однотипного железа, нужна возможность лёгким движением руки дублировать устройства, мнемосхемы, привязки всякие, скрипты...
- Суммарно 10 000 внешних тэгов.
- Опрос четверти переменных - раз в 5 секунд, остальное намного реже.
- Нужен web-интерфейс без управления.
- Нужен экспорт в excel и лёгкий просмотр архивных графиков.
- 3-д графику и особо весёлые картинки - не надо.
- Резервирование - не надо.

Что можете посоветовать?

Machine SCADA Expert от Schneider Electric имеет неплохую систему создания своих шаблонов(символов). Выделили на поле группу элементов, выбрали действие "Создать связанный символ", к элементам привязали переменные-заместители и сохранили в свою библиотеку шаблонов. Лицензии до 64т точек доступны(включает и сетевые и внутренние переменные).

Сообщение отредактировал Se_Sib - 21.11.2019, 8:16

[Barbus]

SCADA Expert ClearSCADA и Machine SCADA Expert - это одно и то же? Вроде всё от шнайдера.

[Se_Sib]

SCADA Expert ClearSCADA и Machine SCADA Expert - это одно и то же? Вроде всё от шнайдера.

Нет, это разные SCADA.
Machine SCADA Expert ранее у Шнайдера называлась Vijeo XL, она на базе Indusoft Web Studio.
https://www.se.com/ww/en/product-range/6373...ontrol#tabs-top

Года 2-3 как появилась и с начало продавалась только в комплекте с промышленными ПК Magelis iPC, сейчас лицензию можно заказать отдельно.

[Barbus]

А с кем лучше контачить в плане демо, покупки, техподдержки?

[manjey73]

Я бы со Шнайдером не связывался вообще.
Причина, покупка лицензий на техподдержку, возникнет затык, будет сразу вопрос, а ключик действующий ?

И пойдете вы лесом без техподдержки...

[Se_Sib]

А с кем лучше контачить в плане демо, покупки, техподдержки?

В демо режиме работает 40 часов, скачать можно тут
https://www.se.com/ww/en/download/document/...xpert_v8.1_SP4/

Покупка, как и другие продукты SE через дистров.

На сколько я знаю, центр поддержки клиентов SE должен был начать поддержку этого ПО или начнет в ближайшем будущем.

Довольно много видео роликов и инструкций есть по Indusoft Web Studio. Аналогичный продукт есть у Proface называется Blue Open Studio и у них так же есть канал на youtube с обучающими роликами.

Cссылки на видео-ролики есть у меня в папке
https://schneider-electric.app.box.com/s/d3...der/49789506371

Доступные лицензии
HMIVXL3PRT1KLV80 Vijeo XL for Machine Control for 3rd Party PC (Runtime License), 1500 Tags
HMIVXL3PRT32KLV80 Vijeo XL for Line Management Plus for 3rd Party PC (Runtime License), 32000 Tags
HMIVXL3PRT4KLV80 Vijeo XL for Line Management for 3rd Party PC (Runtime License), 4000 Tags
HMIVXL3PRT64KLV80 Vijeo XL for Supervision for 3rd Party PC (Runtime License), 64000 Tags
HMIVXLBT1KLV80 Vijeo XL for Machine Control (Build time paper License), 1500 Tags
HMIVXLBT32KDV80 Vijeo XL for Line Management Plus (Build time DVD), 32000 Tags
HMIVXLBT32KLV80 Vijeo XL for Line Management Plus (Build time License), 32000 Tags
HMIVXLBT4KLV80 Vijeo XL for Line Management (Build time paper License), 4000 Tags
HMIVXLBT64KLV80 Vijeo XL for Supervision (Build time paper License), 64000 Tags

Я бы со Шнайдером не связывался вообще.
Причина, покупка лицензий на техподдержку, возникнет затык, будет сразу вопрос, а ключик действующий ?

И пойдете вы лесом без техподдержки...

Для этого ПО нет никаких лицензий на тех.поддержку.

Сообщение отредактировал Se_Sib - 21.11.2019, 11:24