|
|
Закрепление трубопровода за опоры вертикального резервуара |
|
|
|
13.1.2023, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 16892
|
Заказчик настаивает на закреплении трубопровода за опоры вертикального резервуара.
Нагрузки от оборудования на трубопровод никто не может дать.
Предположительно, диапазон термических колебаний - 5 градусов. Диаметр трубопровода - 100 мм., тонкостенный.
Я категорически против закрепления, во избежание нерасчетной нагрузки на опору и обрушения резервуара, Заказчик требует ссылки на норматив, согласно которому, нельзя это делать.
Помню, раньше в ПБ Сосудов под давлением, вроде был запрет на передачу усилий от трубопроводов на механизмы и сосуды, но не нашел.
Прошу помощи.
|
|
|
|
|
13.1.2023, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 661
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653
|
Цитата(Осёл Иа @ 13.1.2023, 10:39) Нагрузки от оборудования на трубопровод никто не может дать. Помню, раньше в ПБ Сосудов под давлением, вроде был запрет на передачу усилий от трубопроводов на механизмы и сосуды, но не нашел. Прошу помощи. Путаницу не создавайте. Именно резервуар считают на некоторую нагрузку от трубопроводов, а собственные опорные закладные резервуара ни для чего другого, что для них предназначено использовать нельзя. По хорошему, в проекте должны быть места установки креплений.
|
|
|
|
|
13.1.2023, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 16892
|
Уффф.. Хорошо, объясню. Трубопровод испытывает нагрузки: собственные, от термического изменения, вибрационные - от движения среды, от веса своего, от внутреннего давления или разрежения, а также внешние нагрузки от оборудования, механизмов.
Согласно 2 закону Ньютона, нагрузки оборудования и трубопроводов равны по модулю и обратны по вектору. И разные единицы оборудования влияют друг на друга через соединяющие трубопроводы.
Что необходимо избегать, по моему. Но в современной нормативке найти этого не могу.
|
|
|
|
|
13.1.2023, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 661
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653
|
Снимайте с себя ответственность по максимуму, вы, если монтажник, отвечаете за соответствие сделанного проекту. Если есть авторский надзор пусть проектировщики делают проектное решение. В остальном случае ответственность на вас лежит. Я на вашей стороне в этом вопросе. Трубопроводы какие? Технологические? Подконтрольные Ростехнадзору?
|
|
|
|
|
13.1.2023, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
Опирать трубопроводы и площадки обслуживания на аппараты это нормальная практика в промышленности. Уж тем более на опоры. Выглядит как троллинг со стороны Заказчика.
Сообщение отредактировал shvet - 13.1.2023, 14:28
|
|
|
|
|
13.1.2023, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 16892
|
Цитата(shvet @ 13.1.2023, 16:27) Опирать трубопроводы и площадки обслуживания на аппараты это нормальная практика в промышленности. Уж тем более на опоры. Выглядит как троллинг со стороны Заказчика. Нормальное - не есть адекватное ситуации. Всегда так делали, насяльника... Нерасчетная нагрузка от соседних аппаратов и, нарушается устойчивость опоры и рушится аппарат. За ним - соседний. По закону бутерброда и люди погибнут. А чо такова, всегда так делали! Если бы весь объект делали - можно было бы смоделировать в Ansys, но технологи не могут дать нагрузок и нет данных по всему оборудованию.
|
|
|
|
|
13.1.2023, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
Нет исходных данных по трубе, поэтому говорите Заказчику про запрет в правилах, а Заказчик не верит и требует ссылку. Правильно понял?
|
|
|
|
|
13.1.2023, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 16892
|
Ну, не говорим про правила, просто низя, потому-то и все. А Зак нынче хитрый пошел - бумажку требует с запретом. И хуй он клал на техническую логику.
|
|
|
|
|
13.1.2023, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
Да, Зак нынче всё больше цифры да ссылки требует. Нет ни уважения инженеру, ни глобальности мышления, измельчал Зак.
|
|
|
|
|
13.1.2023, 17:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Осёл Иа @ 13.1.2023, 9:39) Помню, раньше в ПБ Сосудов под давлением, вроде был запрет на передачу усилий от трубопроводов на механизмы и сосуды, но не нашел.
Прошу помощи. В году так 88-м досталось делать реконструкцию ЦТП и проект был понятно с учетом первоначального расположения оборудования. Так вот там было решение, где вибровставки хознасосов сразу поднимались вверх и потом объединялись коллектором лежащим на опорах( 2раб+1 рез). Под вибровставкой не было никакой опоры, насосы марка еще была типа 8К9(от фонаря маркировка, но двигло под 11 кВт). При первом же включении у насоса отломило всас. Опоры четко нетю Звонил проектировщикам(насос то под 4 моих ЗП стоит)- нет, опору нельзя и должно быть нормально все. Оторвали второй паторубок у соседнего насоса. Приехал зам про производству и сказал, что вот тут под отвод ставь опору и сам мол её согласую с проектировщиками, да , знаю что нельзя. Поставили. Патрубки живы. Потом привезли части корпусов от насосов и перебрали поломанные. Зы. Мне это ЦТП нормально нервов стоило. Даже не считая двух оторванных этих патрубков на всасе насоса от насоса. Там же еще дом цеплялся новый на подьездов 7-8 и КОПЭ( вечно забываю сколь в них этажей, вроде 18) и существующий один всего П43(башня 16 этажная). А жителей то нет и на выходе под 110 метров давления и весь существующий прокладки менял на смесителях, пока жители нового не появились. И РД на квартирах еще не существовало. И это не считая , что трассу от ЦТП мои сделали, чисто трубы, а генпод потом в трассу экскаватор уронил при установке крышек на канал. Прям на трубы. Хотя в том доме был встроенный детский мир и мне достался на распродаже для строителей комбез финский на старшую( младшего еще не было).
Сообщение отредактировал инж323 - 13.1.2023, 17:56
|
|
|
|
|
13.1.2023, 20:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Ну на сосуд крепить таки трубу можно, если он рассчитан воспринимать эту нагрузку. Но пост про резервуар же. Если РВС, я бы тоже трижды подумал
|
|
|
|
|
13.1.2023, 21:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(T-rex @ 13.1.2023, 20:02) Ну на сосуд крепить таки трубу можно, если он рассчитан воспринимать эту нагрузку. Но пост про резервуар же. Если РВС, я бы тоже трижды подумал да и сам резервуар как бы хорошо б закрепить с рядом стоек- ветер покрепче дунет и завалит. Вполне вероятно.
|
|
|
|
|
13.1.2023, 22:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
Цитата(T-rex @ 13.1.2023, 20:02) Но пост про резервуар же. Если РВС, я бы тоже трижды подумал В первом посте написано " Заказчик настаивает на закреплении трубопровода за опоры вертикального резервуара", т.е.резервуар на опорах стоит и крепить собираются к опорам.
|
|
|
|
|
13.1.2023, 22:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
в Сп 73 остался только пункт 6.4.16, но и тот несколько кривовато сюда подтягиваемый. Вот не могу вспомнить, но ранее было еще где то( точно было) и не так узко сформулированное. Может РТНовские Правила?
|
|
|
|
|
14.1.2023, 17:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Цитата(shvet @ 13.1.2023, 23:01) В первом посте написано "Заказчик настаивает на закреплении трубопровода за опоры вертикального резервуара", т.е.резервуар на опорах стоит и крепить собираются к опорам. Да, невнимательно прочитал. Тогда не вижу рисков. ТС, если хочет подстраховаться, должен вытащить нагрузки на опоры у монтажников. "Не могут выдать" - странная ситуация [quote name='shvet' date Цитата(инж323 @ 13.1.2023, 22:23) да и сам резервуар как бы хорошо б закрепить с рядом стоек- ветер покрепче дунет и завалит. Вполне вероятно. Делали как-то резервуар в мерзлоте на стойках. Заказывали у субчиков расчет на сейсмику и на ветровую нагрузку. Там анкеровку предусматривали в результате Цитата(инж323 @ 13.1.2023, 22:23) да и сам резервуар как бы хорошо б закрепить с рядом стоек- ветер покрепче дунет и завалит. Вполне вероятно. Делали как-то резервуар в мерзлоте на стойках. Заказывали у субчиков расчет на сейсмику и на ветровую нагрузку. Там анкеровку предусматривали в результате
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|