Excel for HVAC
Данный раздел создан по просьбам участников Форума для сбора на сайте коллекции таблиц Excel на русском языке для расчётов по разным специальностям.
При присоединении файла, пожалуйста, указывайте следующую информацию:
Автор (Информация об авторе.)
Размер файла (максимальный размер присоединяемого файла 15 Мб)
Описание
Вся информация принимается и распространяется бесплатно.
Выполняет исключительно информационную функцию.
Администрация не несет ответственности за содержание представленной документации.
При обнаружении ошибок или неточностей просим вас прислать свои замечания на e-mail: ibforum@abok.ru.
Дымовые трубы, оформленый расчет и программа расчета в одном флаконе (обновление №2) |
|
|
|
17.12.2007, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
Обновление №2 Исправлены ошибки в размерностях плотностей, добавлен автоматический выбор диаметра в зависимости от минимальной скорости дымовых газов в трубе, не забываем включать итерации, жду следующие комментарии!!!
Сообщение отредактировал yad2000 - 11.6.2008, 7:28
|
|
|
|
|
29.1.2008, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Наверно просто у всех нет времени, как и у меня, чтобы спокойно разобраться. Сам считаю с "Селкирк". Когда будет время попробую сравнить. Сейчас никак!!!! Внешне программа приятна и понятна. Я думаю Вы дождётесь и вопрсов и благодарности от пользователей. Удачи Вам.
|
|
|
|
|
29.1.2008, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239
|
Программа хороша. Я бы разделил бы ее на металлические трубы и кирпичные. Если можно добавить в расчет "задуваемость" на уровне устья. Еще как быть при высоких трубах с изменением объема продуктов сгорания при падении температуры.
|
|
|
|
|
29.2.2008, 23:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 22.3.2007
Из: пятигорск
Пользователь №: 6721
|
Программа отличная,спасибо!
|
|
|
|
|
14.5.2008, 18:27
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 4.4.2008
Из: г. Кагарлык Киевской области
Пользователь №: 17386
|
Вот есть расчет дымовой трубы. Автор: "сделай сам" Размер файла: 200кг Описание: к сожалению на украинском языке, нужно коректировать.
|
|
|
|
|
17.5.2008, 12:51
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.5.2007
Из: Рига
Пользователь №: 8946
|
Цитата(jota @ 29.1.2008, 14:14) [snapback]216156[/snapback] Наверно просто у всех нет времени, как и у меня, чтобы спокойно разобраться. Сам считаю с "Селкирк". Когда будет время попробую сравнить. Сейчас никак!!!! Внешне программа приятна и понятна. Я думаю Вы дождётесь и вопрсов и благодарности от пользователей. Удачи Вам. А как называется программа от "Селкирк" и где её можно приобрести? Это платный вариант или распространяется бесплатно?
|
|
|
|
|
4.6.2008, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
Зацениваем обновления!!! (в заголовке темы)
|
|
|
|
|
4.6.2008, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360
|
Красиво оформленный расчёт, но непрактичный. I. Представляет неудобство ручной перебор диаметров трубы, для получения необходимой скорости дымовых газов: никак не отражается ошибочный выбор диаметра (в вашем примере именно так). II. Результат расчёта, а именно, разрежение в газоходе за котлом, нигде не отражён. Получить его можно с помощью калькулятора, по данным таблиц 5 и 6. (и кстати разрежение в газоходе за котлом, должно быть в пределах -2...-5 мм.вод.ст.) III. Нет проверочного расчёта на конкретную высоту выбранной трубы. Т.е. по расчёту мы получаем минимальную высоту трубы. Реальная же высота будет скорректирована, в зависимости от внешних факторов. В случае с крышной котельной: - конфигурация выступ. частей самой крыши; - наличие и высота соседней застройки; - условия рассеивания и приземных концентраций. То есть результатом поверочного расчёта должна быть величина разряжения на выходе из котла, при выбранной высоте дым. трубы, по периодам года. Желаю дальнейших успехов!
|
|
|
|
|
4.6.2008, 11:32
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
напрасно вы так на критику реагируете... вернее даже не на критику, а так, на подсказки для дальнейшего развития продукта... иногда дельные вещи выскакивают при таких обсуждениях
|
|
|
|
|
4.6.2008, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
более детальная прога ща разрабатывается мною на Delphi, там должно быть все, что было описано в замечаниях, а это творение выложено так, для общего развития, не утверждаю что там все идеально, использованы элементарные формулы, для не сложных подсчетов, конструктив более детальный не прорабатывается, все это будет позже, а пока вот то что есть
когда будет более подробная детализация, вот тогда и поговорим на счет критических моментов, т.к. буду в этом заинтересован, все указанные моменты, и еще много сюрпризов уточняются
|
|
|
|
|
4.6.2008, 11:43
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 4.4.2008
Из: г. Кагарлык Киевской области
Пользователь №: 17386
|
Цитата(yad2000 @ 4.6.2008, 9:03) [snapback]259331[/snapback] Зацениваем обновления!!! (в заголовке темы) Заценил --> нормально! Есть ошибки. По-моему при расчете самотяги дымовой трубы Вы неправильно дали размерность. Если в формуле присутствует величина "g=9.81", то размерность будет никак не "мм.вод.ст", а будут "Па". А так нормально. Если я не прав, то объясните почему, но перед этим перемножте саму формулу, но только не числами, а размерностями. Я свой расчет тоже немного изменил. Оказывается, что потеря температуры дымовых газов по длине трубы намного больше, чем потеря температуры найдена через зависимость B и Q. Поэтому ввел величину R - термическое сопротивление дымовой трубы. Величина страшная и расчет её очень долгий труд. Но есть и плюсы в этом моменте -- эту величину дают некоторые фирмы-производители дымовых труб. О моем расчете никто ничего не написал. Я так понял не подходит. Расчет сделан в такой извращенной форме для того, чтобы потом некоторые области из екселя вставлять в ворд в записку. Обновлять связи с другими файлами надеюсь все умеют.
|
|
|
|
|
4.6.2008, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
В нормативном методе под ред. Мочана есть формула 2-19 Самотяга дымовой трубы в мм.вод.ст., там участвует 9,81 и абсолютное среднее давление газов на участве в кгс/см2, кто докажет что там не верно? Если g убрать, то необходимая высота дымовой трубы будет получатся в 9,81 раз больше.
К сожалению из вашего расчета я не понял ни слова, у вас самотяга определяется как при расчете естественной вентиляции, высота на разность плотностей воздуха.
|
|
|
|
|
4.6.2008, 14:13
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 4.4.2008
Из: г. Кагарлык Киевской области
Пользователь №: 17386
|
Цитата(yad2000 @ 4.6.2008, 12:52) [snapback]259455[/snapback] В нормативном методе под ред. Мочана есть формула 2-19 Самотяга дымовой трубы в мм.вод.ст., там участвует 9,81 и абсолютное среднее давление газов на участве в кгс/см2, кто докажет что там не верно? Если g убрать, то необходимая высота дымовой трубы будет получатся в 9,81 раз больше. У меня есть эта книга в джвю формате. Посмотрел я эту формулу и хочу Вам сказать, что она действительно правильна. Но истина всегда одна -- "это сказал фараон" Допустим Вы этот расчет сделали на напорный котел, это нормально, для напорного котла величина самотяги, как пьяному радио. А что делать если котел установлен такой, что требует разряжение на выходе? С такой самотягой горелка не то чтоб гореть, она вряд ли загорится вообще -- в народе это называют "срывает пламя". Поэтому у меня и родились эти сомнения. А причина всей этой нашей дискуссии кроется в маленькой величине, на размерность которой я тоже первый раз не обратил внимание -- первый раз я делал расчет ссылаясь на выше упомянутую формулу. Вредная величина называется плотность. Так вот, в нормативном методе под ред. Мочана плотность нам преподносят в "кгс*сек2/м4". В этой размерности величина "g" спрятана ещё советскими учеными. Спросите как? Отвечаю: "Сам не знаю". Но, судя по формуле, они (ученые), чтобы выйти на "мм.вод.ст" всю формулу умножили на "g". Если бы они этого не сделали, то получили бы "Па". Как я понимаю, Вы принимаете плотность в "кг/м3". В этом случае всё наоборот. Без величины "g" -- "мм.вод.ст", с величиной "g" -- "Па". Вы, конечно же, можете не согласиться со мной, но "истина всегда одна -- ..."
Сообщение отредактировал Ramzes_XIII - 4.6.2008, 14:16
|
|
|
|
|
4.6.2008, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360
|
Ну вот... Просили заценить... Обиделись, что не хвалят? Дык молодец, что сказать! А теперь конструктивно: Цитата(yad2000 @ 4.6.2008, 14:14) [snapback]259391[/snapback] по замечанию 1: ручной перебор диаметров - это не самое страшное что можно себе представить, полностью считать вручную все равно сложней, а что вы хотели, это же "бесплатная" прога, а даренному коню в зубы не смотрят. Вы же просили высказываться по дальнейшему совершенствованию программы. Или я не понял? Цитата(yad2000 @ 4.6.2008, 14:14) [snapback]259391[/snapback] по замечаниям 2: разрежение за котлом -2...-5 мм, согласен, но некоторые производители надувных котлов (с избыточным давлением) рекомендуют использовать величину 0 (ноль) мм.вод.ст. и подбирать трубу на преодаление сопротивления.Пример был приведен именно для такого случая, каждый случай уникален, поэтому нужны письма от производителей, которые нужно показывать экспертам. Требования к разряжению за котлом - параметр безопасности, и изложены в следующих документах (поправьте, если не так): ГОСТ 30735-2001 КОТЛЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ ВОДОГРЕЙНЫЕ:
1.jpg ( 100,12 килобайт )
Кол-во скачиваний: 828где то ещё встречал данные по общей дымовой трубе и датчике разряж. на ней, некогда сейчас поискать... Цитата(yad2000 @ 4.6.2008, 14:14) [snapback]259391[/snapback] приложение 3: не проверочного расчета. Опять 25, это тока расчет аэродинамики, и не панацея, и не уверсальный калькулятор, здесь можно тока проверить, а хватит ли такой трубы или нет с точки зрения аэродинамики результатом расчёта должен быть отчёт, пригодный для практического использования... или для вас это просто упражнение по расчётам в программе "эксель"... Цитата(yad2000 @ 4.6.2008, 14:14) [snapback]259391[/snapback] Никто и ничто не мешает улучшить творение, пользоваться чужими наработками легко, критиковать тоже не трудно, а показать на что способен сам - далеко не каждый может Ну почему же, все когда-то проходили энтими путями... Это пример расчёта, который когда-то сам сотворил...
Расчёт_дымовой_трубы.pdf ( 110 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2632
расчёт.jpg ( 171,29 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1137
Сообщение отредактировал sl-spds - 4.6.2008, 15:20
|
|
|
|
|
4.6.2008, 14:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360
|
Да, кстати то же в "экселе": (без претензий, так, для информации)
Расчёт_дымовой_трубы.xls ( 137 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3103
Сообщение отредактировал sl-spds - 5.6.2008, 8:10
|
|
|
|
|
5.6.2008, 7:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
Цитата(sl-spds @ 4.6.2008, 15:52) [snapback]259526[/snapback] Да, кстати то же в "экселе": (без претензий, так, для информации) [attachment=16783:Аэродина...ой_трубы.xls] непонял, это же вроде мой файл.... Кстати, у меня к вам вопрос, если вы читали переписку с Рамзесом 13, как быть на счет формулы 2-19 в нормативном методе, ведь там размерность указана в мм.вод.ст. и g присутств. В вашем расчете, величина самотяги считается без g, - согласно Бойко (аэродинамич расчет) - величина g присутств. в формуле, но результат самотяги Па. Не хочется отступать от нормативного метода, как тогда пользоваться этой формулой, немогу же я просто взять и выкинуть величину, не мной придуманую, возможно там опечатка, но за столько лет ее я думаю кто-то бы заметил и исправил.
|
|
|
|
|
5.6.2008, 8:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360
|
Цитата(yad2000 @ 5.6.2008, 10:51) [snapback]259737[/snapback] непонял, это же вроде мой файл.... Машинально загрузил ваш, исправил, ....
|
|
|
|
|
5.6.2008, 8:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360
|
Цитата(yad2000 @ 5.6.2008, 10:51) [snapback]259737[/snapback] Кстати, у меня к вам вопрос... Расчёт составлял года 3 назад, сейчас задачи маненько другие.... привёл его для вас... может быть окажется в чём-то полезным...
|
|
|
|
|
5.6.2008, 8:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
а что всетаки с формулой 2-19, как вы считаете?
|
|
|
|
|
5.6.2008, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360
|
Цитата(yad2000 @ 5.6.2008, 11:42) [snapback]259762[/snapback] а что всетаки с формулой 2-19, как вы считаете? Сейчас маленечко не вовремя... В выходные выберу время посмотрю...
|
|
|
|
|
5.6.2008, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
Буду ждать, а то что то я совсем запутался в этих размерностях, не понимаю как плотность может выражаться через кгс*сек2/м4
|
|
|
|
|
5.6.2008, 9:13
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 4.4.2008
Из: г. Кагарлык Киевской области
Пользователь №: 17386
|
Цитата(yad2000 @ 5.6.2008, 7:51) [snapback]259737[/snapback] ... Не хочется отступать от нормативного метода, как тогда пользоваться этой формулой, немогу же я просто взять и выкинуть величину, не мной придуманую, возможно там опечатка, но за столько лет ее я думаю кто-то бы заметил и исправил. Не отступайте, но и не оступитесь... Я же сказал (см. выше), что формула правильна и этот Мочан был, более всего очень умным человеком. Неужели Вы считаете, что труба длинной 3,75м (к теме: любая дым. труба должна быть не менее 5м ) сможет развить тягу в 45,28 мм.вод.ст. (452,8Па)? Это абсурд и такого никогда не будет. Зачем тогда дымососы придумали. По Вашей теории с высотой трубы 120м может и дымососа не надо будет? Выход один: правильно прочитать формулу. Я так понял, размерности Вы вряд ли перемножили. Когда сократятся размерности Вы получите размерность давления и тогда поймете в чем "гвоздь". Так вот, либо примите плотность в той размерности, которая указана в книге -- "кгс*сек2/м4" (это совсем не "кг/м3", правда ведь?), либо поройтесь в других книгах чтобы разобраться в физическом механизме такого процесса, как самотяга. С уважением! yad2000, вернее Денис, я Вас добавил в асю, откликнетесь.
|
|
|
|
|
5.6.2008, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(el_ @ 17.5.2008, 12:51) [snapback]253769[/snapback] А как называется программа от "Селкирк" и где её можно приобрести? Это платный вариант или распространяется бесплатно? Получил от Виссманн. Бесплатно. Давно правда... Селкирк - это трубы заводского изготовления, стальные нерж. Программа так и называется....Есть русский вариант
|
|
|
|
|
5.6.2008, 9:58
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 4.4.2008
Из: г. Кагарлык Киевской области
Пользователь №: 17386
|
Цитата(jota @ 5.6.2008, 9:42) [snapback]259805[/snapback] Получил от Виссманн. Бесплатно. Давно правда... Селкирк - это трубы заводского изготовления, стальные нерж. Программа так и называется....Есть русский вариант Можно как-то посмотреть эту програмку, У меня есть польская програма "projektowanie_mk", английский язык присутсвует, могу скинуть на мыло.
Сообщение отредактировал MMM - 13.7.2009, 9:41
|
|
|
|
|
5.6.2008, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360
|
Цитата(jota @ 5.6.2008, 12:42) [snapback]259805[/snapback] Получил от Виссманн. Бесплатно. Давно правда... Селкирк - это трубы заводского изготовления, стальные нерж. Программа так и называется....Есть русский вариант Ну так выкладывай! (назвался груздем - полезай в кузов)
|
|
|
|
|
6.6.2008, 1:35
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.5.2007
Из: Рига
Пользователь №: 8946
|
Цитата(sl-spds @ 5.6.2008, 11:47) [snapback]259955[/snapback] Ну так выкладывай! (назвался груздем - полезай в кузов) присоединяюсь к просьбе
|
|
|
|
|
9.6.2008, 7:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
Обновление №2 в заголовке темы.
Исправлены ошибки в размерностях плотностей, добавлен автоматический выбор диаметра в зависимости от минимальной скорости дымовых газов в трубе, добавлен отчет в конце расчета, не забываем включать итерации, жду следующие комментарии!!!
Сообщение отредактировал yad2000 - 9.6.2008, 7:12
|
|
|
|
|
10.6.2008, 8:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
Цитата(zorik2 @ 29.1.2008, 22:34) [snapback]216252[/snapback] Программа хороша. Я бы разделил бы ее на металлические трубы и кирпичные. Если можно добавить в расчет "задуваемость" на уровне устья. Еще как быть при высоких трубах с изменением объема продуктов сгорания при падении температуры. Добавил бы с удоволствием эту задуваемость - тока как??? Изменение объема продуктов сгорания при падении температуры это хорошо, в таблице считается на среднюю температуру, если есть способ продифференцировать это, подскажите - добавлю. Только чтоб это было нормативным методом, чтоб потом можно было бы доказать в экспертизе...
Сообщение отредактировал yad2000 - 10.6.2008, 8:52
|
|
|
|
|
16.6.2008, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473
|
Какие замечания по 2-му обновлению? пока исправил то на что было указано...
|
|
|
|
|
10.4.2009, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1493
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Цитата(yad2000 @ 16.6.2008, 12:46) [snapback]263055[/snapback] Какие замечания по 2-му обновлению? пока исправил то на что было указано... Температуру газов в таблице исходных данных как я понял задавать минимальную для летней минимальной нагрузке? Тогда по какой нагрузке считается скорость газов, мне показалось по номинальной, потому что при изменении в ячейке "минимальная мощность" ничего не просходит??? Дополнительная высота трубы это что??? Коэффицент теплоизоляции трубы откуда берется???
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|