Версия для печати темы

Автор: Михаил I 7.3.2008, 15:56

Радуйтесь, свершилось чудо, 3 года набирали вручную

Автор: Евгения К 30.1.2009, 13:47

Михаил! Была очень удивлена, сколько народу скачали, а никто и спасибо не сказал. Разбаловали вы народ. От себя лично, большое спасибо за благородное дело в обучении и помощи всех ищущих!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Palsan 30.1.2009, 15:22

Действиельно хамы......
Спасибо Михаил приогромное - очень надо! Да воздастся Вам за труды Ваши и потомки будут очень благодарны. Предлагаю для таких героев создать раздел: "Доска почета"

Автор: krizhevskyval 11.2.2009, 20:23

Огромное дело Вы сделали!
Спасибо от инженера. Польза огромная.

Автор: Irgosha 11.2.2009, 20:29

Спасибо, Михаил.!!!

Автор: Lena1503 12.2.2009, 21:13

Спасибо огромое, Михаил!!!!

Автор: serghei1962 17.2.2009, 22:04

Спасибо! Доброе дело.

Автор: АнастасияБуракова 13.3.2009, 13:57

Михаил, большое спасибо! Очень помогли

Автор: alexey1701 8.4.2009, 10:32

Михаил и Соавторы (если есть) - огромнейшее СПАСИБО !!!

Автор: Lilia 21.4.2009, 17:59

Михаил I... Это нечто... Низкий поклон...Нет слов...

Автор: lena77 21.4.2009, 19:20

Большое-большое, просто преогромное СПАСИБО!!!!

Автор: UZIN 27.4.2009, 10:31

Спасибо огромное!!!

Автор: Gudilin 27.4.2009, 14:55

огромное спасибо!! пользуюсь и очень доволен программой

Автор: old_Nick 6.5.2009, 14:18

афффтору респект и большое человеческое спасибо =)

Автор: жаконя 24.8.2009, 14:28

Спасибо:)

Автор: PWW 2.10.2009, 14:39

Прекрасно Вас коллега понимаю. Сам как то таблицы для базы набирал. правда объем был поменьше. Спасибо

Автор: Divar 18.10.2009, 16:00

огромное спасибо!!!

Автор: Серый 24.11.2009, 16:41

Благодарю

Автор: Ускоритель 25.12.2009, 15:20

Огромное спасибо!

Автор: deneb 18.2.2010, 6:52

Спасибо, Вы настоящий друг проектировщика!!!!!

Автор: TiGeR 1.4.2010, 9:52

Огромное спасибо !!!

Автор: avtor 1.4.2010, 15:40

Большое спасибо

Автор: Ch-denis 18.5.2010, 16:43

Не могу проверить, 42 % скачивает и останавливается.

Автор: vk240 21.6.2010, 11:47

Ох, спасибо! спасибо! спасибо!

Автор: Spok_only 21.6.2010, 13:19

1.Почему не воспользовались расчетным методом, тогда б и за сутки управились?

2.Но меня волнует совсем другое, а именно содержание на листе «ст. трубы ХВ d=(50-1600мм)Г2».
Надо бы разъяснить народу, какие трубы приняты для составления таблиц («ст. трубы ХВ d=(50-1600мм)Г2»):
К примеру в таблицах 50 – это 70х2,5, а 150 – 168х4,5.
А ведь для большинства 50 – это 57х3, а 150 - 159х4,5.
Данный вопрос я подымал уже в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=50121 (сообщения 9,10), но народу это по барабану!

3. Таблицы для ГВ - откуда взято?

Автор: Spok_only 21.6.2010, 14:55

В продолжение к сказанному выкладываю для сравнения Таблицы «Шевелева» для стальных труб по ГОСТ 10704-91 ( до 273х7 ).
В этих таблицах можно изменять толщину стенок труб с автоматическим пересчетом значений!

Автор: Noviya 8.7.2010, 18:44

Спасибо огромное!!!!
очень выручили!!

Автор: avtor 10.7.2010, 21:00

Большое Вам спасибо

Автор: anatolvalley 22.7.2010, 7:46

Очень большая польза, спасибо

Автор: igor12345 8.8.2010, 12:54

Красавчики!!!! Спасибо

Автор: VolosatovPA 7.9.2010, 9:20

Ваш труд велик, бесспорно.

Но, как специалист ОВ, привыкший считать потери давления (напора) по уравнению Дарси-Вейсбаха, в который раз удивляюсь желанию ВК'шников свести расчеты к выбору значений из таблиц и графиков, а потом потери в КМС добавить как процент от линейных потерь напора (либо вообще ими пренебречь)!!!

Вот и расходомер по СНиП "Внутренний водопровод и канализация" рекомендуется подбирать лишь по потерям напора в нём самом. А как же, господа коллеги, потери напора в прямых участках, конфузоре и диффузоре?

Еще некоторые ВК'шники суммируют расходы горячей воды и тепла на её нагрев по зданию от разных потребителей (жилая часть и встроенные помещения) не арифметически, а с учетом вероятности действия приборов. Я понимаю когда это учитывается в пределах одной группы, но группы с группами надо бы складывать арифметически!

В том же СНиП'е в п.3.13 есть величина Qht - теплопотери в трубах рециркуляции ГВС. Я спрашивал у многих ВК'шников об этой величине, и 70% даже не знают что это такое, 30% знают что это теплопотери, но не умеют считать! Попытался я одному ВК'шнику объяснить смысл и методику расчета данных теплопотерь, так он отказался воспринимать данную информацию, сославшись на то, что расход рециркуляции он принимает в размере 10-15% от расхода на ГВС и какими-либо другими вычислениями заморачиваться не хочет.
Коллеги, так же нельзя !!! Нельзя расчитывать на более низкую вероятность действия приборов, чем Вам позволяет СНиП.

Автор: Илья М 7.9.2010, 9:59

Для меня это новость!!!
Столь радикальное отличие диаметра под одним Ду меня просто шокировало!
Расчётный метод, приведённый вами ниже меня больше устраивает.
Хотя для инженерных расчётов в реальности хватает графической номограммы с весьма серьёзной погрешностью при работе линейкой....)))

Автор: Илья М 7.9.2010, 10:09

Именно по этой причине ВК-шники нагрев воды требуют от ОВ-шников....)))....просто не охота напрягать свой мозг школьными знаниями физики.
Меня в период работы в ПИ это очень забавляло!...потом такое самозаужение своего знания уже перестало удивлять....(((

Автор: VolosatovPA 8.9.2010, 6:28

Хорошо что мои знакомые ВК'шники до такого не дошли. Прошу прощение, но это деградация. Я бы потребовал в таком случае дополнительной оплаты в счет уменьшения процента ВК'шника с 6% до 4-5%.


Увы и ах! За что тогда Вам деньги платят, если Вы бездумно штампуете типовые решения!?


Вот это Вы зря. Проектировщик должен прогрессировать, чтобы становиться профессиональнее (впрочем как и любой другой специалист), а не терять знания с годами, как ракета топливо во время полета.

Автор: Илья М 8.9.2010, 7:25

ВЫ это МЕНЯ убеждаете в необходимости профессионального роста или деградирующих ВК-ашников?...)))

Автор: VVDNASA 12.4.2011, 2:38

Спасибо огромное))))

Автор: Tatyanka B 14.4.2011, 10:16

СПАСИБО

Автор: Михаил I 15.4.2011, 5:05

Всем пожалста.

Автор: alexandrpjatkov 28.7.2011, 7:47

Огромное спасибо. Хорошая штука!!

Автор: Ingener11 26.3.2013, 16:20

Здорово сделано! Спасибо!

Автор: Skorpion 12.5.2013, 21:27

Уважаемые господа!Можно позавидовать Михаилу I - он получил кучу благодарностей за огромный труд по созданию таблиц для гидравлического расчета.
К сожалению, все, кто пользуются таблицами Шевелевых, а таких сотни тысяч (в том числе и в странах ближнего зарубежья) и все, скачавшие таблицу Михаила I (около 3000 чел.) и не подозревают, что в них допущена ошибка при расчете труб по ГОСТ 10704. Прилагаю страницу, в которой допущены ошибки, их я окрасил в желтый цвет.  ______________________________________________Unipipe_.xls ( 677 килобайт ) : 67

В своем посте 26 Spok only пишет, что создав таблицу расчетным методом, можно управиться не за 3 года, а за сутки. Он прав. Он выложил свою таблицу, в которой уже нет ошибок. Я потратил вечер, чтобы создать таблицу для всего диапазона стальных труб (не только до 273 мм) благодаря великолепной программе Excel. В них, в отличие от других таблиц, в том числе и таблиц Spok only, указан весь диапазон труб по ГОСТ 3262 и ГОСТ 10704. Кроме того, расчетный расход в мои таблицы можно вставлять любой, без интерполяции, как в других таблицах, где расход дается ступенчатый. А размер таблиц составил всего-то не более 20 строк.
 _______________________.xls ( 39,5 килобайт ) : 181

Автор: Skorpion 19.5.2013, 22:44

А вот пластмассовые (полиэтиленовые, полипропиленовые, поливинилхлоридные, металлопластиковые) трубы  ________________________2.xls ( 39,5 килобайт ) : 150

Автор: v-david 20.5.2013, 2:24

Коллеги, я думаю уже всем понятно, что пользоваться "вживую" таблицами Шевелева сегодня это почти то же самое, что пользоваться таблицами Брадиса. Ни в коем случае на умаляю их достоинство, для 1973 года это было хорошее решение, но, помилуйте, сегодня это уже как-то не серьезно... В теме уже прозвучало несколько других предложений (Дарси-Вейсбах например), я пользуюсь немного другим (см. вложение). Кстати, рассчитанные по этому варианту сопротивления не соответствуют Вашим, Skorpion. Почему? Неплохо было бы разобраться. Для работающих в EXCEL'е вложил текст и тело макроса функции этот метод реализующей (т.е. без таблиц)

Автор: Skorpion 20.5.2013, 10:53

Ничего не понял с Вашей таблицей. Как пользоваться? Куда вводить расчетный расход воды? Насколько не соответствуют несовпадения с моими расчетами? Повторяю, я не могу (не умею) пользоваться Вашим расчетом, чтобы сопоставить результаты с моими. Моими расчетами сможет пользоваться студент-второкурсник, а Ваши, на мой взгляд, мудрёные.
Я составлял свои таблицы в точном соответствии с названием темы:
"Таблицы Шевелевых+металлопластик, Таблицы в виде excel"
Кстати, таблицами Шевелевых пользуются все инженеры-сантехники в России и др. странах ближнего зарубежья. Мы привыкли выражать потери напора в м/км, а не в Па/м.
Приведите пару примерчиков!

Автор: v-david 20.5.2013, 12:10

я в основном по ТС и ХС, там паскали, но это не принципиально. То, что я прилагал, это не расчеты, а макрос. Вложил свой калькулятор, там много не относящегося к теме, а комменты писать особого желания нет. Там же можно посмотреть применение вышеприведенной функции и сверить наши с Вами расчеты (кстати с учетом различных жидкостей и температур.), они отличаются раза в полтора.

Автор: Skorpion 20.5.2013, 21:30

Уважаемый коллега!
Если проанализировать различия в наших расчетах, то все становится на свои места по науке.
1. Скорости отличаются незначительно за счет того, что Вы приняли трубы гладкие, а в формулах, приведенных в таблицах Шевелевых, приняты трубы неновые, заросшие отложениями слоем 0,5 мм, таким образом внутренний расчетный диаметр в таблицах Шевелевых и в моих расчетах равен 149 мм, а у Вас 150. Этот миллиметр Вы увидите, если посмотрите формулу скорости в столбце D.
Поэтому скорости у Вас на оба примера равны 0,68 и 0,04 м/с, а у меня соответственно 0,6899 и 0,043.
2. Ну, а удельные сопротивления должны отличаться, как Вы уловили, примерно в 1,5 раза, по этой же причине - за счет отложений на стенках труб, которые образуются через несколько лет эксплуатации водопровода и за счет уменьшения живого сечения на 1 мм.
Выводы.
Ни в Ваших, ни в моих расчетах нет ошибок.
Ваша таблица чисто теоретическая, не совсем пригодная для практических расчетов водопроводных сетей. При расчете сетей с многими участками и большим количеством расходов расчеты по ней слишком громоздки.
Таблицы Шевелевых (и моя таблица) допускают некоторые упрощения, например, вязкость воды принята только для температуры 10^оС, но расчеты ближе к истиному положению и совершенно просты в производстве.
Ваше мнение?

Автор: Skorpion 20.5.2013, 21:52

Забыл прикрепить файл

Автор: v-david 21.5.2013, 0:46

нет, коллега, уверяю Вас, причина не в шероховатости, а в чем-то в другом. Даже если я приму ее 0,5 мм ничего не выйдет. И потом, не совсем корректно дважды учитывать влияние одного фактора, сначала увеличенной шероховатости, а потом еще и сужение трубы за ее счет. Значит или г-н Шевелев принял не те формулы за основу либо компания Дарси, Вейсбах, Блазиус, Альтшуль и прочие что-то путают. Обратите внимание, таблицы позиционируются как таблицы для гидравлического расчета.... труб без всяких ссылок на водопровод или канализацию, т.е. достаточно тенденциозно. Впрочем есть компромисс - ссылка на практические измерения. Вы их видели? Я-нет, и у меня большие сомнения, что Шевелев с компанией их выполнил в полном объеме всех своих таблиц и "опустил" вышеуказанных "теоретиков". И еще, при проектировании я не собираюсь учитывать состояние труб через 10-15 лет, мне нужно чтобы это работало сейчас. Ну и наконец наверное компромиссом будет утверждение, что как ни считай, а все равно все факторы учесть не получится, так что дело только в удобстве применения и величине погрешности. И все таки кто-то врет.
PS при указанных исходных данных у меня получается сопротивление не 6,58, как у Вас, а 3,75. это принципиальное отличие и согласитесь, что при таких различиях расчеты все вообще можно считать дурацкой забавой. Кстати Шевелев по-моему сложил нас и поделил пополам, ни Вам, ни мне... молодец!

Автор: Skorpion 21.5.2013, 12:03

Как раз корректно! Если на гладкой поверхности появляются отложения в виде солей или ржавчины, то влияют оба фактора.
А Вы почитайте 3 - 8 страницы книги Ф.А.Шевелева "Таблицы для гидравлического расчета..." Там есть упоминание о наблюдениях за естественной шероховатостью в трубах московского водопровода. И в сноске есть ссылка на исследования в ВНИИ ВОДГЕО основных закономерностей движения воды в трубах. И в др. сносках есть ссылки на действующие на то время СНиПы на вн. и наружн. водопроводы. На этих страницах Ф.А.Шевелев ссылается на известные формулы гидравлики "вышеуказанных теоретиков" (как Вы изволили выразиться), а затем обосновывает допущения и упрощения, принятые для составления таблиц, приемлемые для практических инженерных расчетов. К сожалению, отложения появляются гораздо раньше, а 10-15 лет - это срок службы стальных неоцинкованных труб, которые иногда закладываются в проект для промводопроводов. Поэтому, Ваше стремление не учитывать состояние труб после некоторого срока эксплуатации может привести к плачевным последствиям, особенно для труб мелких диаметров (15, 20 мм). А последствия - это жалобы жителей на нехватку надлежащего напора.
А Вы уверены в непогрешимость Вашей программы? В ней при ее составлении легко можно запутаться в формулах, особенно при расчетах Лямбда, чисел Рейнольдса и др.
Я в своих расчетах не сомневаюсь, т.к. результаты расчетов по моим таблицам стопроцентно совпадают с результатами таблиц д.т.н., проф., засл. деятеля науки и техники Ф.А.Шевелева

Автор: v-david 21.5.2013, 14:51

стало быть, учитывая "А Вы почитайте 3 - 8 страницы книги Ф.А.Шевелева "Таблицы для гидравлического расчета..." Там есть упоминание о наблюдениях за естественной шероховатостью в трубах московского водопровода. И в сноске есть ссылка на исследования в ВНИИ ВОДГЕО основных закономерностей движения воды в трубах. И в др. сносках есть ссылки на действующие на то время СНиПы на вн. и наружн. водопроводы." можно предположить, что для закрытых циркуляционных систем таблицы сии неприменимы, так?
Ну и здорово, продолжаем работать...

Автор: Skorpion 21.5.2013, 17:17

Не вижу связки между подчеркнутым и предположением. Цирк. системы спокойно можно рассчитывать

Автор: Spok_only 27.5.2013, 11:59

Рад, что не всем по барабану

Пожелание автору к таблицам из стальных труб (будет полезно новичкам):
В листе «Ст.эл.сварные»:
1. Примечание дополнить словами «Изменять толщину стенки труб можно в таблице «Выписке из ГОСТ 10704...»»;
2. Выделить жирным цветом в таблице «Выписке из ГОСТ 10704...» диаметры ходовых труб;
3. Поставить защиту на ячейки с оранжевым цветом. Это применить и к листу «Ст.ГОСТ 3262».

Автор: Skorpion 27.5.2013, 16:26

Учел п.1 Ваших пожеланий. П. 2 не знаю, как практически сделать: у меня нет целостной таблицы по ГОСТ 10704.  _____________________________.xls ( 35,5 килобайт ) : 34

Автор: Spok_only 29.5.2013, 14:21

Нет, не учли. это не то, что я предлагал.

Scorpion
Мной были внесены некоторые (на мой взгляд) улучшения в программу расчета удельных сопротивлений стальных труб.
Прошу оценить. На авторство не претендую

Автор: Spok_only 29.5.2013, 15:58

В предыдущем файле расчета Scorpion_Stal случайно были удалены формулы в листе расчета труб по ГОСТ 3262-75.
Здесь это исправлено

Автор: v-david 29.5.2013, 16:00

теперь совсем другое дело, все стало на свои места ...

Автор: Spok_only 29.5.2013, 16:55

Еще разок не повезло водогазопроводным трубам

Автор: Spok_only 29.5.2013, 17:11

Прошу модераторов удалить сообщения № 54,55 и 57.

Нет, не учли. это не то, что я предлагал.

Scorpion
Мной были внесены некоторые (на мой взгляд) улучшения в программу расчета удельных сопротивлений стальных труб.
Прошу оценить. На авторство не претендую

Автор: Spok_only 29.5.2013, 18:10

Здесь все тоже самое, но для горячей воды в закрытых системах теплоснабжения.
Для водогазопроводных труб.

Автор: Skorpion 29.5.2013, 20:37

Неплохо, мне понравилось. однако -желтый цвет - мой нелюбимый. Но исправлять не обязательно.
А мою "фамилию" в постах - исказили.
Однажды на форуме был такой почти однофамилец - Scorpion

Автор: Skorpion 29.5.2013, 21:16

Неплохо, мне понравилось. однако -желтый цвет - мой нелюбимый. Но исправлять не обязательно.
Однако в посте 59 представлена таблица под заголовком ГОСТ, но толщины стенок не соответствуют ГОСТу. Ну и что, если есть запись "с учетом зарастания"? Было правильнее, если бы гостовские толщины были сохранены, а рядом была бы приклеена таблица толщин с учетом зарастания.
Кто-нить объясните мне, для чего введен атрибут "только для чтения" и чем эти таблицы отличаются от моих, где нет этого атрибута?
А мою "фамилию" в постах - исказили.
Однажды на форуме был такой почти однофамилец - Scorpion

Автор: Spok_only 29.5.2013, 21:17

Вы извините, спешил
Учту на будущее.

Автор: Skorpion 29.5.2013, 21:23

Мой пост 60 не читайте. Произошел сбой - я его редактировал, а в это время появился пост 62 и редактирование не было принято.

Автор: Spok_only 29.5.2013, 21:29

Согласен, но на расчет сие не влияет


У выложенных мною файлах такого атрибута нет.
Такое появляется при повторном открытии уже открытого файла.

Автор: Skorpion 9.6.2013, 17:18

Уважаемый! Вы уж авторство берите целиком на себя. Я не читал статью из журнала "Водоснабжение и санитарная техника" за 1986 г. Исправьте, пож., примечание в ячейке А1. Без обид!

Автор: Dede 9.6.2013, 17:27

Граждане, а для чего на данный момент вообще нужны эти таблицы? Забавно смотреть как вы свои расчеты в екселе подгоняете под таблицы Шевелева и радуеетсь совпадениям.. Смысл всего этого какой?

Автор: v-david 9.6.2013, 17:40

смысл в том, что "...осуществляется расчет удельных потерь давления для не новых стальных..." ® Skorpion . Вроде бы это разумно, ну не по таблицам же шарить?

Автор: Dede 9.6.2013, 18:13

ну да, если отложения не 1 мм, а 2, или 1,5, тогда как быть?

Автор: v-david 9.6.2013, 21:14

первоисточник надо бы прочесть, иначе тяжко общаться...

Автор: Dede 9.6.2013, 21:32

ну что в вашем понимании "неновая" труба, чем она характеризуется? Выше по тексту я видел что это снижение диаметра на 1 мм за счет отложений. Почему принят 1 мм? В моем доме за 20 лет 4-5 мм, видел на обрезке трубы )

Автор: v-david 10.6.2013, 1:50

А Вы ленив, Dede! Так и не прочли хотя бы предисловие автора (Шевелева). Не буду цитировать.

Автор: Spok_only 10.6.2013, 10:46

Авторство с Вас снял, но себе не присваиваю. Боюсь, что девиденды некуда будет складывать
Теперь это таблицы для расчета горячей воды в закрытых и открытых системах теплоснабжения.

Автор: Skorpion 10.6.2013, 15:29

Что Вы имеете в виду под словами "эти таблицы" - книжные или экселевские?
Сдается, что Вы имеете специальность не инженера по ВК, а "родственную", напр. ОВ. Тогда понятно, почему возник подобного рода вопрос. Я готов ответить подробно на вопрос "Смысл всего этого какой?", если Вы будете настаивать. Пока только скажу, что все ВКашники пользуются таблицами в повседневной работе с расчетами водопроводных сетей - это настольная книга в прямом и виртуальном смысле

Автор: Dede 10.6.2013, 18:55

Разумеется книжные. Они создавались в помощь проектировщикам в эпоху когда не было компьютеров для избавления инженера от рутинных вычислений. Сейчас какой в них смысл? Есть формулы, можно сделать нехитрую программку в екселе и задавать какие угодно исходные данные, допущения, коэффициенты.

Автор: Spok_only 11.6.2013, 9:11

То, что выложено в сообщениях №58 и 72 - и есть самое простенькое. В этих, самых нехитрых программках, никому не запрещается изменить (при обосновании) исходные или дополнить колонки, чтобы осуществлялся расчет потерь давления по длине и т.д.

Используя неограниченные возможности электронных таблиц и формулы Шевелева, я давно уже увязываю водопроводные кольцевые сети.
А кому нравиться, пусть пользуется таблицами Шевелева, но при этом желательно почитать сообщение №41.

Автор: Spok_only 20.6.2013, 11:45

В расчете, по предыдущим прогам (в сообщениях 58 и 72), для водогазопроводных труб Ду 100 ÷ 150 не правильно происходил выбор наружного диаметра и толщины стенки. Теперь это исправлено.

Автор: Artemartemich 13.5.2015, 6:47

Спасибо!!!!!!!!

Автор: Шипилов 27.9.2016, 23:44

СПАСИБО!!!! clap.gif

Автор: nlim 28.11.2017, 2:37

Больщое и ОГРОМНОЕ Спасибо!

Автор: zahir313 6.12.2018, 9:34

Спасибо, Михаил

Автор: Яранд 15.1.2022, 12:09

Огромное спасибо за программу

Автор: Skorpion 15.1.2022, 14:44

Вы кому говорите "Спасибо"? О чьей программе идет речь?