Отключение ПЧ вентиляции со входа STO SIL3 Опции

[nkh]

Здравствуйте, подскажите, может быть кто-то так сделал Есть шкаф управления вент установкой, вентиляторы управляются через ПЧ, в частотниках есть вход STO SIL3 (безопасный останов), допускается ли использовать его для отключения вент системы при получении сигнала "пожар" от АСТП?
Сейчас для этого отключаем вводной АВ на шкаф (200-630А), контактор не используем (доп место в шкафу + стоимость)

С уважением

[nkh]

Здравствуйте, подскажите, может быть кто-то так сделал Есть шкаф управления вент установкой, вентиляторы управляются через ПЧ, в частотниках есть вход STO SIL3 (безопасный останов), допускается ли использовать его для отключения вент системы при получении сигнала "пожар" от АСТП?
Сейчас для этого отключаем вводной АВ на шкаф (200-630А), контактор не используем (доп место в шкафу + стоимость)

С уважением

[AI 155]

В принципе можно.

[nkh]

В принципе можно.

Головой я этой понимаю, на деле чем то доказать состоятельность такого решения

Ведь по сути это заменитель контактора перед частотником, так?

Сообщение отредактировал nkh - 3.6.2024, 15:26

[AI 155]

А почему именно контактор перед ПЧ ? Такого требования нет.
.........
Можно подать сигнал откл в стоповую кнопку вентустановки.

Сообщение отредактировал AI 155 - 3.6.2024, 15:30

[nkh]

А почему именно контактор перед ПЧ ? Такого требования нет.

для надежного отключения "неизвестного электронного аппарата", тут есть тема, что такое решение пожарных устраивает при приемке

Можно подать сигнал откл в стоповую кнопку вентустановки.

а кнопка идет напрямую в ПЛК, который дает сигнал на отключение по profinet интерфейсу, но все это не является я так понял надежным отключением, хорошо, мы ведем отдельным кабелем сигнал до вент установки, а вот уже в ней хотелось бы отключить через этот замечательный вход частотника

[AI 155]

Тогда в плк ПЧ будете отключать, что принципиально не меняет "надежного отключения "неизвестного электронного аппарата"".
А почему неизвестный ? Ящик вентиляции должен быть сертифицирован.

Сообщение отредактировал AI 155 - 3.6.2024, 16:04

[nkh]

Тогда в плк ПЧ будете отключать, что принципиально не меняет "надежного отключения "неизвестного электронного аппарата""

ПЛК не имеет пож сертификата как и программа в нем, или точнее она не является ППУ
Хорошо, берем сигнал с ППУ с сертификатом о пожаре, но теперь:

В соответствии с требованиями подпункта «в» п. 7.4.1 ГОСТ Р 53325-2012 (с изменениями № 1, 2, 3) ППУ должны обеспечивать автоматический контроль исправности линий связи (для проводных - на обрыв и короткое замыкание, для радиоканальных, оптико-волоконных и цифровых линий связи - на пропадание связи) с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты

нам нужен контроль исправности линии, хорошо, просим в пож проекте заложить устройства контроля кабеля и кабели отключения при пожаре до наших шкафов

Ящик вентиляции должен быть сертифицирован

это ящик управления тех оборудованием, в котором есть и вент установка, весь шкаф должен получить сертификат? А если это не большой вентилятор для проветривания? (у нас это не так, вентиляторы большие)

вообще везде просят отключить питание, но когда писались эти нормы никто про вход ПЧ "гарантированный останов" и знать не знал

[AI 155]

Если совсем так серьезно, то автомат+независимый расцепитель в питание или контактор, оба с контролем линии.

[nkh]

или контактор

а этот вход сертифицированный на SIL3 может быть и является заменой контактора по задумке только сейчас у нас это нигде явно не прописано

[kosmos440o]

Очередной раз дурацкое решение управлять частотником по последовательному интерфейсу в оперативном режиме.
Лучше переделать управление частотником на дискретный и аналоговый входы. В шкафу автоматики вентиляции обязательно должен быть вход сигнала "пожар". В случае переделки он и будет отключать "по железу", без участия ПЛК, частотник. Также пожарный сигнал отключает команду "пуск" в шкафу, чтоб не было лишних аварий. Как-то так, во вложении.

Ну или 2 сигнала протянуть от пожарной релюшки (в этом случае используется 2 реле блока типа УК-ВК) - один в шкаф, другой в частотник. При размыкании релюшки цепи должны разрываться и всё останавливаться. ЧП должен быть запрограммирован на остановку по размыканию пожарного входа.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.6.2024, 23:53

Прикрепленные файлы

 02.1_ЩАПВ.pdf ( 159,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Lex]

Здравствуйте...
Сейчас для этого отключаем ..., контактор не используем ....

С уважением

Традиционный вопрос.
А Вы - кто? Собственник, проектировщик, монтажник, эксплуатация, студент?

СП 60.13330.2020
11.2.3 Отключение систем вентиляции при пожаре следует выполнять централизованно, прекращая подачу электропитания на распределительные щиты систем вентиляции или индивидуально для каждой системы вентиляции. Отключение приточных систем с водяным подогревом при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания следует отключать только вентилятор ‒ подачей сигнала от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления вентилятором приточной системы. При организации отключения вентилятора при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение.
Примечания
1 Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции должна определяться по технологическим требованиям.

Если после прочтения и осмысления этого нормативного требования возникнут вопросы - пишите.

[kosmos440o]

Традиционный вопрос.
А Вы - кто? Собственник, проектировщик, монтажник, эксплуатация, студент?

СП 60.13330.2020
11.2.3 Отключение систем вентиляции при пожаре следует выполнять централизованно, прекращая подачу электропитания на распределительные щиты систем вентиляции или индивидуально для каждой системы вентиляции. Отключение приточных систем с водяным подогревом при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания следует отключать только вентилятор ‒ подачей сигнала от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления вентилятором приточной системы. При организации отключения вентилятора при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение.
Примечания
1 Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции должна определяться по технологическим требованиям.

Если после прочтения и осмысления этого нормативного требования возникнут вопросы - пишите.

Как и все наши нормы, написано или не носителями русского языка или людьми, лишёнными чувства логики. Первое предложение устанавливает единый порядок для всех систем вентиляции. Второе предложение отменяет данный порядок для водяных систем. Примечание сообщает нам, что порядок не обязан соблюдаться вообще, если присутствуют какие-то технологические требования)))

К тому же, как правильно расставить знаки препинания, если писать это понятно?

Вариант 1. Отключение систем вентиляции при пожаре следует выполнять:
- централизованно, прекращая подачу электропитания на распределительные щиты систем вентиляции
- индивидуально для каждой системы вентиляции.

Вариант 2. Отключение систем вентиляции при пожаре следует выполнять централизованно:
- прекращая подачу электропитания на распределительные щиты систем вентиляции
- индивидуально для каждой системы вентиляции.

Вариант 3. Отключение систем вентиляции при пожаре следует выполнять централизованно, прекращая подачу электропитания:
- на распределительные щиты систем вентиляции
- индивидуально для каждой системы вентиляции.

Вариант Х: ...

(Щас они ещё за учебники математики и русского языка взялись. Это вообще пипец, товарищи)

К тому же, отключение расцепителем банально неудобно в обслуживании, когда всё автоматизировали и оставили на большое здание пару человек на обслуживании. После тренировки надо будет пробежаться по всем закоулкам и включить эти долбаные расцепители))). Также групповое отключение больших токов может служить фактором износа отключающих элементов. Не забываем, что отключение происходят не только при пожаре, а как минимум, ежемесячно, в процессе пожарных проверок.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.6.2024, 17:20

[nkh]

Очередной раз дурацкое решение управлять частотником по последовательному интерфейсу в оперативном режиме.

решили попробовать, может быть вернемся к дискретному + аналоговое задание

А Вы - кто?

Проектировщик, но вопрос эксплуатации для меня важен (поработал и там)

При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания следует отключать только вентилятор ‒ подачей сигнала от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления вентилятором приточной системы

отсюда можно понять, что отключить можно с дискретного входа частотника?

(Щас они ещё за учебники математики и русского языка взялись. Это вообще пипец, товарищи)

причем так явно

Сообщение отредактировал nkh - 5.6.2024, 14:00

[Lex]

отсюда можно понять, что отключить можно с дискретного входа частотника?

Можно.
Лучше, если это будет НЗ контакт, тогда можно не выполнять контроль линии.

[kosmos440o]

Можно.
Лучше, если это будет НЗ контакт, тогда можно не выполнять контроль линии.

НЗ контакт линии можно не проверять, согласно ГОСТ 53325, только для линии напряжением 230В и выше))) Но лучше никому об этом не говорить, пожарные проверяльщики, к счастью, об этом не знают.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 7.6.2024, 12:22