Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ККБ или градирня?, что дешевле обойдется?
I-1
сообщение 27.3.2024, 22:00
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 27.3.2024
Пользователь №: 428561



Коллеги, здравствуйте.

Прошу дать совет о применении одного из двух способов охлаждения приточного воздуха. Заранее огромное спасибо

В общем ситуация такая
Цех ДхШхВ – 72х24х36 м
Тепловые избытки 518 кВт
Расход аспирационного воздуха 258800 м3/час

Климат на улице 31°С, 50 %

Допустимая температура в помещении 31°С


Решение: охлаждение воздуха до 25°С по id тогда получается.
Прикрепленный файл  Снимок.PNG ( 9,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Нужно охлаждать
Вариант 1 фреоном напрямую или через воду
Вариант 2 градирней через воду

С фреоновым вариантом все понятно - работать будет.
Вариант с градирней тоже вроде рабочий. По градирне консультировался у поставщиков, говорят при точке влажного термометра 23 °С в принципе воду с температурой 24 °С получить можно.
Программа (одного известного бренда) подбора водяного воздухоохладителя для приточки на указанные параметры оборудование подбирает.
Воздух вход 31°С, 50 %; Воздух выход 25°С;
Вода вход 24°С; Вода выход 28°С;

Вопрос такой: чем охлаждать воздух с точки зрения затрат на оборудование?
Оба варианта рабочие, но вопрос в стоимости оборудования.
Не имеет смысл заморачиваться с градирней если оборудование по стоимости выйдет столько же сколько компрессорные установки с конденсаторами.

Вопрос к бывалым: можно ли существенно сэкономить по стоимости на оборудование применив водяную градирню а не фреоновый компрессор/конденсатор.

Уточнение: вентиляционных установок будет 4 шт. (по 64700 м3/час), соответственно и ККБ тоже 4 шт., а вот градирня будет одна на все четыре установки.

Сообщение отредактировал I-1 - 27.3.2024, 22:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 28.3.2024, 7:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Можно и ККБ один собрать.
Проблем не вижу.
А вот "Росинку" надо "уметь готовить". + подпитка и приготовление водички.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 28.3.2024, 8:55
Сообщение #3


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



расчёт не верный.
см.ниже

Прикрепленный файл  i_d_диаграмма.pdf ( 64,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

обратите внимание на Т поверхности испарителя

чтобы выполнилось как в вашем расчёте, поверхность охладителя д.б. с температурой около +20°
площадь теплообменна д.б. минимум вдвое больше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 28.3.2024, 11:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1931
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(I-1 @ 28.3.2024, 0:00) *
Допустимая температура в помещении 31°С

Это допустимая температура для пребывания людей? blink.gif
Не хотел бы я при такой температуре работать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
I-1
сообщение 28.3.2024, 19:25
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 27.3.2024
Пользователь №: 428561



Цитата(LordN @ 28.3.2024, 8:55) *
расчёт не верный.
см.ниже

Прикрепленный файл  i_d_диаграмма.pdf ( 64,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

обратите внимание на Т поверхности испарителя

чтобы выполнилось как в вашем расчёте, поверхность охладителя д.б. с температурой около +20°
площадь теплообменна д.б. минимум вдвое больше


LordN, спасибо за ответ.

Вода из градирни минимум 24°С. поэтому конденсации не будет как у вас показано.
А так в принципе тоже самое. Посчитал в той же ПО что и у вас. Плюс/минус похоже
Прикрепленный файл  Снимок01.PNG ( 156,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  Снимок02.PNG ( 131,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Цитата(SSA @ 28.3.2024, 11:51) *
Это допустимая температура для пребывания людей? blink.gif
Не хотел бы я при такой температуре работать.


Да это допустимая температура. Расчет по допустимой температуре для технологии.
Постоянных рабочих мест нет. Процесс автоматизирован. Периодический обход оператора.

Сообщение отредактировал I-1 - 28.3.2024, 19:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 29.3.2024, 8:28
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Вода из градирни минимум 24°С.
на такой воде сложно будет охладить воздух до 25°С, т/о будет безумных размеров
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.3.2024, 11:11
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12244
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(I-1 @ 27.3.2024, 22:00) *
Тепловые избытки 518 кВт
Климат на улице 31°С, 50 %
Допустимая температура в помещении 31°С
Цитата(I-1 @ 28.3.2024, 19:25) *
Да это допустимая температура. Расчет по допустимой температуре для технологии.
Постоянных рабочих мест нет. Процесс автоматизирован. Периодический обход оператора.

Допустимая температура для технологии не является требуемой для конкретного технологического процесса - это температура, при которой возможна штатная работа технологического оборудования. Т.е. в Вашем случае это не соответствует СП 60.13330.2020:
Цитата
5.5 Для производственных помещений с полностью автоматизированным технологическим оборудованием, функционирующим без присутствия людей (кроме дежурного персонала, находящегося в специальном помещении и выходящего в производственное помещение периодически для осмотра и наладки оборудования не более 2 ч непрерывно), при отсутствии технологических требований к температурному режиму помещений температуру воздуха в рабочей зоне следует принимать:
...
б) в теплый период года при отсутствии избытков теплоты - равную температуре наружного воздуха (параметры А), а при наличии избытков теплоты - на 4°C выше температуры наружного воздуха (параметры А), но не выше 29°C.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 29.3.2024, 12:02
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



А если как вариант
ПВУ с пластинчатым рекуператором
"Вытяжка" забор уличного воздуха->адиабатическое охлаждение с 31, до 23->пластинчатый рекуператор->выброс на улицу
Приток забор уличного воздуха->пластинчатый рекуператор->(при отсутствии требования к влажности приточного воздуха так же секция адиабатического увлажнения) подача в здание->выброс на улице отдельной системой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 29.3.2024, 12:21
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 510
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Цитата(cpt @ 29.3.2024, 12:02) *
А если как вариант
ПВУ с пластинчатым рекуператором
"Вытяжка" забор уличного воздуха->адиабатическое охлаждение с 31, до 23->пластинчатый рекуператор->выброс на улицу
Приток забор уличного воздуха->пластинчатый рекуператор->(при отсутствии требования к влажности приточного воздуха так же секция адиабатического увлажнения) подача в здание->выброс на улице отдельной системой

зачем так сложно (хотя конечно это правильно). Можно просто в приточной установке орасительную камеру поставить, и никакая градирня отдельная совсем не нужна. Нас так учили, даже курсовой делали с расчетом форсунок и адиабатического охлаждения. Так делали в СССР, но потом от этого ушли и стали использовать ККБ почти всегда. Наверное для этого есть причины. Какие точно не знаю - возможно обслуживание и промывка форсунок, компактность, надежность, более глубокое охлаждение, расходы воды на орошение, активность манагеров и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 29.3.2024, 12:52
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Всё верно. Водоподготовка.

[quote name='cpt' date='29.3.2024, 12:02' post='1641999']
"А если", - не стОит.

И к выбору хладагента с рабочим телом ХМ я бы серьезно подошёл.

Сообщение отредактировал 327 - 29.3.2024, 12:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 29.3.2024, 12:58
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(Flow @ 29.3.2024, 16:21) *
зачем так сложно (хотя конечно это правильно). Можно просто в приточной установке орасительную камеру поставить, и никакая градирня отдельная совсем не нужна. Нас так учили, даже курсовой делали с расчетом форсунок и адиабатического охлаждения. Так делали в СССР, но потом от этого ушли и стали использовать ККБ почти всегда. Наверное для этого есть причины. Какие точно не знаю - возможно обслуживание и промывка форсунок, компактность, надежность, более глубокое охлаждение, расходы воды на орошение, активность манагеров и т.п.

Вопрос можно ли увлажнить подачу до 100% может есть ограничения и тогда только схема в рекуператором. А если можно то такая схема позволяет получить температуру на 1 градус ниже чем просто увлажнение притока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 11:26