СРО. Инструкция по применению., Вопросы существования частного бизнеса в эпоху тотальной СРОизации Опции

[andrey R]

Но вот в законе то написано "в штате", значит и вы в нелегальном) или вы считаете что вы правильнее трактуете закон чем будут трактовать его те кто к вам с "бесплатной" проверкой придет.
Вопрос легальности, вопрос относительный.

Легальность определяется наличием допуска.
В законе написано - три в штате. На полставки с минимальной зарплатой - это тоже в штате. Остальные по договорам. Норма закона выполнена. Полставки от минималки - пятерка в месяц (грубо).

У меня строительного образования нет, я не считаюсь.

Если есть высшее и документально подтвержденный опыт работы - решаемо

Вы не исправимый оптимист батенька)

Я реалист. Я работаю в том секторе, где без допуска работать просто невозможно.

Андрей чем ваша фирма занимается? если не секрет (на угад, проектированием?)
Выплатами зарплат вы командуете? Коммерческий учет вы ведете?

Ссылка на сайт фирмы есть у меня в профиле. Да, я.

Хотите перемен? тогда до основания. Произойдет то что произойдет, но иначе наш обоз из каллеи не вытащить.

Не хочу до основания. Двадцать лет назад это уже было. Мне категорически не понравилось

За наём деньги на карточку или не легал? налоги платим? в пенсионный фонд заносим?

Я говорил не про себя, а про наличие возможности в принципе. В том числе и в "белом" формате. Но в стойле

На ГЭС летом работали, сейчас на АЭС приглашают (Административные здания, не бойтесь)

Если была работа, можно было и допуск на это оформить, получить дополнительный пункт на период выполнения работ - не проблема, Вы же зарабатываете, и люди есть, которые работу делают.

[andrey R]

Но вот в законе то написано "в штате", значит и вы в нелегальном) или вы считаете что вы правильнее трактуете закон чем будут трактовать его те кто к вам с "бесплатной" проверкой придет.
Вопрос легальности, вопрос относительный.

Легальность определяется наличием допуска.
В законе написано - три в штате. На полставки с минимальной зарплатой - это тоже в штате. Остальные по договорам. Норма закона выполнена. Полставки от минималки - пятерка в месяц (грубо).

У меня строительного образования нет, я не считаюсь.

Если есть высшее и документально подтвержденный опыт работы - решаемо

Вы не исправимый оптимист батенька)

Я реалист. Я работаю в том секторе, где без допуска работать просто невозможно.

Андрей чем ваша фирма занимается? если не секрет (на угад, проектированием?)
Выплатами зарплат вы командуете? Коммерческий учет вы ведете?

Ссылка на сайт фирмы есть у меня в профиле. Да, я.

Хотите перемен? тогда до основания. Произойдет то что произойдет, но иначе наш обоз из каллеи не вытащить.

Не хочу до основания. Двадцать лет назад это уже было. Мне категорически не понравилось

За наём деньги на карточку или не легал? налоги платим? в пенсионный фонд заносим?

Я говорил не про себя, а про наличие возможности в принципе. В том числе и в "белом" формате. Но в стойле

На ГЭС летом работали, сейчас на АЭС приглашают (Административные здания, не бойтесь)

Если была работа, можно было и допуск на это оформить, получить дополнительный пункт на период выполнения работ - не проблема, Вы же зарабатываете, и люди есть, которые работу делают.

[Karrimdra]

Легальность определяется наличием допуска.
В законе написано - три в штате. На полставки с минимальной зарплатой - это тоже в штате. Остальные по договорам. Норма закона выполнена. Полставки от минималки - пятерка в месяц (грубо).

Ну так давайте расставлять точки над i. Вы такой же нелегал, легал как и я. Вы расказываете мне что пенсию платить нечем, а сами что предлагаете, ужос какойто. С пятеркой пол ставками вызывают в райком (время от времени) и предлагают начать платить зп по белому. Меня уже разок приглашали, пугали налоговыми проверками и личными проверками (на предмет откуда машина, квартира, дача)

Если есть высшее и документально подтвержденный опыт работы - решаемо

О это уже ближе к теме.

Я реалист. Я работаю в том секторе, где без допуска работать просто невозможно.

В мире нет ничего невозможного)

[andrey R]

Ну так давайте расставлять точки над i. Вы такой же нелегал, легал как и я. Вы расказываете мне что пенсию платить нечем, а сами что предлагаете, ужос какойто. С пятеркой пол ставками вызывают в райком (время от времени) и предлагают начать платить зп по белому. Меня уже разок приглашали, пугали налоговыми проверками и личными проверками (на предмет откуда машина, квартира, дача)

Я рассказываю о том, как остаться в легальном секторе в период отсутствия работы. Исключительно по Вашей просьбе, кстати сказать
Если у Вас такой период, то налоговая Вас поймёт. Если Вы всегда кажете минималку, а сами на майбахе к ним приезжаете обяснять, вопросы будут

[Karrimdra]

Ссылка на сайт фирмы есть у меня в профиле.

Посмотрел, проектировщики вы. Мы больше монтажники, поэтому вам и понять, что я говорю сложновато.
В проектировании все таки рентабельности не в пример больше, вы ещё както можете подобие белой фирмы делать. А у меня рентабельность ниже плинтуса и поднять я её не имею никакой возможности.

Проектная контора проект за 100 рублей продала, 30 рублей на руки проектировщикам надо. Осталось 60 бублей можно думать, заплатить из них 30р налогов или себе оставить.
У монтажников проект за 100 рублей, 90 на руки рабочим. Дальше с оставшихся 10 рублей надо подумать заплатить 30р налогов или себе оставить.

Ну вот както так, цифры могут гулять по отраслям, но порядки наценки в работах разные.

Если у Вас такой период, то налоговая Вас поймёт.

Веселый вы человек Будут и-ть и плакать)

Сообщение отредактировал Karrimdra - 24.1.2012, 15:35

[КОНСТ]

И меня тут "серым" обзывают?! Все, молчу

[andrey R]

Посмотрел, проектировщики вы. Мы больше монтажники, поэтому вам и понять, что я говорю сложновато.
В проектировании все таки рентабельности не в пример больше

Это потому, что Вы не проектировщик Шоб я так жил, как Вы считаете

[Karrimdra]

Немного в сторону.
По поводу понимающей налоговой, быль.

Вызывали директора както в райком по поводу "пол ставки в 5 тыр", было это в 2009 кажется.
В штате 5 человек, 3-е из них учредители и 2 молодых товарища с институту, у всех зарплаты по 15 тыр.

Вызвали значит, он приехал. Там очередь из видимо всех директоров, всех малых предприятий. Захожу, сидит комиссия. Судя по лицам налоговая, районная администрация (ну и судя по мужикам угрюмым прокуратура или ОБЭП).
Здравствуйте говорят, вы такойто такойто? Ну Я.
А почему у вас ЗП такая низкая? Ну какая же низкая по 15 тыр на брата.
У вас проектирование? Ну типо.
А вот средняя по отрасли 70 тыр! Он глаза на выкат, говорит вы меня с ГазПромом сравниваете?
Ничего не знаем, всем выйти из тени. Он говорит, братки вы не в курсе? Кризис, у нас оборотов по счету 9 месяцев нет, заказы только в планах, все хотят денег ни у кого нет. Да к томуже у нас 2 студента по вечерам приезжают за 15 тыр, а мы сами себе (уредители) чтоли должны ЗП повышать, если прибытку нету.
А вы заказы ищите! Да гдеж их взять то, кризис. Может вы нам подгоните?
Заказы это ваша проблема, а зарплаты всем до среднего уровня поднимите. С каких шишей?
Вы что по хорошему не понимаете? А то мы лично вами займемся, будете объяснять нам как директор на 15 тыр живет.
Он им конечно объяснил что с былых жиров сбережения растранжиривает, да мама с папой помогают.
Берем вас на карандаш и через 3 месяца проверим.
И тут случилось чудо, зарплата в фирме поднялась до 70 тыр. Правда остался там один директор, он же бухгалтер и на пол ставки.
Больше никто не беспокоил. Фирмы той нет уже давно правда, но работала она ещё 2 года.

Это потому, что Вы не проектировщик Шоб я так жил, как Вы считаете

Ну я примерно, только не говорите что у вас разница между оплатой проектировщикам по работе налом и суммой договора меньше 100%.

Делали мы и проектные работы, разница в рентабельности между проектированием и монтажом в разы.

Сообщение отредактировал Karrimdra - 24.1.2012, 16:43

[andrey R]

быль.

Наверное и так было, спорить не буду. Лично я наблюдал другой вариант. У нас повременно-премиальная система. Когда нет работы - минимальный оклад, когда есть - люди получают премиями. Вот положение об оплате труда, вот договора. Вопросы есть? Вопросов нет.
Хотите проверять - проверяйте, милости просим.

Делали мы и проектные работы, разница в рентабельности между проектированием и монтажом в разы.

Если в разы, значит Вы не занимались проектированием, а именно "делали проектные работы"
А куча ИРД, согласования бесконечные с взаимоисключающими хотелками, экспертиза по полгода минимум?
Делал как-то выпуск канализации для офисного домика на Большом Каретном. Колодец в трех метрах от стены домика, ТУ - подключить аж на Самотеке, триста метров по дворам через кучу сетей. Два дня на проектирование и полтора года на согласования и переделки "по замечаниям". Включая походы в управу на "общественный совет", состоящий из трех с половиной старушек, ничего не понимающих в инженерке, но с железобетонной установкой "копать не дадим в нашем дворе".
Такшта в чужом огороде всегда хрен слаще

[Karrimdra]

Наверное и так было, спорить не буду. Лично я наблюдал другой вариант. У нас повременно-премиальная система. Когда нет работы - минимальный оклад, когда есть - люди получают премиями. Вот положение об оплате труда, вот договора. Вопросы есть? Вопросов нет.
Хотите проверять - проверяйте, милости просим.

Проверять то все будут, до чего докопаться всегда найдут. У меня както бухгалтером бывшая начальница камерального отдела налоговой работала (это те ктороые проверяют). Говорила у них по голове давали если проверка и ничего не нашли, уверяла что находили всегда. У нас слава богу пару проверок, по минимуму были без выезда, ток конфетки коньячек, подарочки. Но время беготни то и нервы все равно можно деньгами пересчитать, итого не бусплатные проверки по любому получаются.
А вот такой вот у нас прикольчик был (правда году в 2007-08, вроде по телеку говорят щас не так): Проверочка, и оп чето там не сошлось. Не помню точно но чтото там в районе 6 руб ... копеек. Короче сумма до того смешная, хоть смейся хоть плачь. Но последствия были ужасающими. Мы оплатили, но ктото успел в банк распоряжение на арест счета отправить. И короче месяца 3 на счету 5 лямов заморожены были, а это аванс на закупку материалов и работы. Вот и весь прикол, перезанимались у кого только могли под проценты и все такое, бегали как об..е лоси.
А в налоговой товарищи которые "всегда войдут в положение" говорили, ой какая неприятнось, но мы по почте отправили чтоб разблокировали. Потом говорили, "Ой, что ещё не дошло. Странно, щас ещё отправим". Я им говорю гады, тут 20 минут ещать, давайте я сам отвезу "Не положено, на руки. Только сами.", Давайте я вас отвезу туда и обратно "А у нас времени нет", потом к начальнику на прием. Он говорит хорошо, отправлю с вами человека, только вы сначала вот подключитесь к программе отправки налоговых отчетов через клиент сервер. Вот телефончик, вот прайслист. А бухгалтера "Мы в этой программе не умеем, мы на счетах считаем". Пока знакомых не нашли общих с налоговой вопрос решить не могли, потом решили не дорого Бутыль хорошего коньяка, всегото. А мы 3 месяца на измене, работу делать надо а за 6 рублев, 5 лямов на счету замороженные.

Так байки из жизни, не по теме Мы тоже всегда налоговой рады, милости просим на проверку.

Если в разы, значит Вы не занимались проектированием, а именно "делали проектные работы"

Не буду я с вами спорить, проектирование не мой конек. Однако чтото мне кажется что я прав, вот партнеры мои которые занимаются этой кашей, за чашкой кофе меня всегда жалеют)

Сообщение отредактировал Karrimdra - 24.1.2012, 18:12

[andrey R]

Проверять то все будут, до чего докопаться всегда найдут.

А смысл копать, если и так видно, что ничего там не нарыть, окромя всяких мелочей? Права бывшая начальница, не погладят за такие проверки и пустое расходование рабочего времени на выявление всякой ерунды. Не для того контора существует. Потому и не пойдут, если только Вы умудритесь лично кого задеть, но тут уж иные мотивы заработают.

А вот такой вот у нас прикольчик был (правда году в 2007-08, вроде по телеку говорят щас не так): Проверочка, и оп чето там не сошлось. Не помню точно но чтото там в районе 6 руб ... копеек. Короче сумма до того смешная, хоть смейся хоть плачь. Но последствия были ужасающими. Мы оплатили, но ктото успел в банк распоряжение на арест счета отправить. И короче месяца 3 на счету 5 лямов заморожены были, а это аванс на закупку материалов и работы. Вот и весь прикол, перезанимались у кого только могли под проценты и все такое, бегали как об..е лоси.

Не знаю, что там "по телеку", но вот было у меня пару раз такое, на какие-то копейки расхождение. Письмо из налоговой, созвон с ними, уточнение в рабочем порядке и ноу проблем. Если только буху пару бумажек изваять лишних, да и всё.

[Зольников Михаил]

Далеко ходить не надо, о СРО в блоге Медведева http://blog.kremlin.ru/search/?query=%D0%A1%D0%A0%D0%9E

[Karrimdra]

А смысл копать, ...

Нууу, был разок вариант с недоброжелателями например. Да и собстно если понимаеш что и так за попу возьмут и так, зачем платить дороже?

Не знаю, что там "по телеку", но вот было у меня пару раз такое, на какие-то копейки расхождение. Письмо из налоговой, созвон с ними, уточнение в рабочем порядке и ноу проблем. Если только буху пару бумажек изваять лишних, да и всё.

По телику говорят все гуд) яж написал. Случай вышеприведенный был со мной и моими деньгами. Я его так привел, для поддержания беседы, вот бывает и так.
Да последнее время всякие мелочи действительно созвоном как вы написали решались, однако ... случай был)

[Karrimdra]

Далеко ходить не надо, о СРО в блоге Медведева http://blog.kremlin.ru/search/?query=%D0%A1%D0%A0%D0%9E

А там ответы президента есть?

[andrey R]

А там ответы президента есть?

А на что там президенту отвечать? На это?

Чиновников в России количество несметное. Их надо кормить.

Там же, в блоге, угнездились сплошь зольниковы, который уже год пишутъ свои нелепые глупости...
Ну вот где чиновники в СРО? В каком бреду эти блогописатели узрели их в "количестве несметном" в СРО, состоящих из тех самых, якобы притесняемых?
Работать бы лучше шли те писатели...

У ребят был детский клуб. Помещение понравилось чиновнику из управы. Отняли.

Долго думал, причем тут СРО... и такими вот "ценными" замечаниями аж 125 страниц исписано по ссылке Михаила

[инж323]

"Я сказала, отвечай - да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить "да" или "нет", по-моему, это не трудно.
- Представь себе, трудно, - вмешался Карлсон. - Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.
- Ну вот вам, - сказал Карлсон с торжеством. - Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?
- Да, да, конечно, - убежденно заверил Малыш, которому так хотелось помочь фрекен Бок.
Но тут она совсем озверела.
- Нет! - закричала она, совсем потеряв голову.
Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать:
- Нет, нет, не перестала!
- Жаль, жаль, - сказал Карлсон. - Пьянство к добру не приводит."


" - Отвечaйте только "дa" или "нет"! Нaм тут ни к чему вaши домыслы!
- Но позвольте! Не нa кaждый же вопрос можно ответить "дa" или "нет"! - возрaзил свидетель.
- Нa кaждый! - обрезaл обвинитель.
- Ну тогдa ответьте: у вaс уже перестaли бить ногaми зaключенных нa допросaх?"


Можете счесть оффтопом.

[andrey R]

Можете счесть оффтопом.

Да не, как раз в тему

[Karrimdra]

Да не, как раз в тему

Ага, занятненько)

[инж323]

Да просто уже какие то препирательства идут, мол вот еще у меня вот такое есть заблуждение и вот такая байка и вот вы мне тут ответьте с доказательствами и ссылками на источники и офиц. документы. Все никак не поймут типа. Это ваш выбор работать гендиром и вы его отрабатывайте. Не знаете как вам свести концы с концами, состыковать дебет с кредитом, списать материалы, ЗАКРЫТЬ УБЫТКИ, ТАК и не работайте тогда директором. Идите в прорабы, в слесаря в конце концов. судя по приведенным 90% с 100 рублей на з\п, то просто вообще нив какие ворота. Это какой то % за осбслуживание своей ООО некоей бригады с их объемами, и то, на обнал не хватит и нечего мозг парить. Эти байки еще в 98-м , после кризиса августовского наслушатся можно было. И про вызовы, и про "много рабочим платить приходится" и прочее, лапша это. Или ты гендир и несешь в клювике договора и у тебя все в мыле их отрабатывают, или вперед в прорабы. Вы свои раздумья валите сюда из своих кругов заблуждений, а вам отвечают люди из кругов, где решены вопросы эти и потому вам это не понятно. ВЫ решить свои вопросы не можете и СРО тут вовсе не причем. Не было б СРО, было б еще чего другое, и даже вполне из других сфер жизни, типа бензин подорожал и колбаса тоже, а еще зуб заболел и потому з\п надо поднять до 150 тыров, что б не грустить, а работы по КС 2 выполнять при этом на 20 тыров и что б еще не докучали требованиями посещать её часто.
Ожегшись на воде, разбавьте её спиртом, дуть на молоко не поможет.

[Alex_]

... только вы сначала вот подключитесь к программе отправки налоговых отчетов через клиент сервер. Вот телефончик, вот прайслист.

ИСТИННАЯ ПРАВДА.

[Karrimdra]

Да просто уже какие то препирательства идут,

Никаких препирательств нет, про СРО разобрались на 16 странице. Сейчас просто за жизнь.
Может вы что интересное расскажите? может в разрезе СРО?
Хотите я для вас в кратце события последних сезонов подобью?

1. Пришли к знаменателю что СРО есть, и чтото пытается изменить. В вопросах насколько это актуально и реально пока не сошлись, сошлись на том что время покажет.
2. Я выдвинул идею что * из 624 убирать не стоит, все вроде как согласились или сказали что им по барабану.
3. Получили пояснения что в некоторых СРО если тихонечко попросить могут в какихто вопросах на встречу пойти (требует проверки)
4. Вроде сошлись на том что все серенькие, просто некоторые менее серые, другие более (это мой вывод).
5. По вопросу есть ли от СРО польза прямо сейчас разошлись во мнениях, сошлись во мнениях что рано судить.
6. По вопросу надо было ли вообще СРО внедрять, разошлись во мнениях. Однако вроде сошлись во мнениях что за исключением что заново бабки пришлось платить хуже чем лицензии оно не получится. Бабки за лицензии жалко (мне и ещё паре товарищей).

Вы можете что-то добавить.

[инж323]

Никаких препирательств нет, про СРО разобрались на 16 странице.

Вы можете что-то добавить.

У меня этих страниц в этой теме всего 10, и потому лишь замечу, что все вами ниже написанное в вашем посте было уже на форуме написано 2 года назад. Что вам ещё добавить?
Хотите образец запрса вам напишу?
"Гой еси, добры молодцы да девицы красные. Люди добрые, клич кидаю, дабы...(тут текст спрашиваемого вами вставить нужно)...
Уж и так и этак зверя-гугла разглядывал, да не открыл он истины в недрах его затаенной. Посему к люду обращаюсь за помощью посильной ибо не оскудела умами земля наша! Уж поделитесь ссылочкой завалящей какой-нибудь, дабы конфуза не случалось от неведомого. Поясной поклон вам,Жду строк ваших паче репы урожая."

[Kult_Ra]

Далеко ходить не надо, о СРО в блоге Медведева http://blog.kremlin.ru/search/?query=%D0%A1%D0%A0%D0%9E

Раз недалеко, то сходил, соблазнился.

Собрали по 300 тысяч в страховой фонд. Причём и ИНТЕКО, и МИРАХ, и СУ-155 также по 300 тысяч платили. А бумажная волокита у нас одинаковая. Только нули разные. В таких условиях не хочу и не могу далее продолжать вести бизнес. Хотелось бы забрать деньги из страхового фонда СРО как неиспользованные. Но только возвращать их нам никто не собирается. В этой стране что упало, то пропало. Миллиарды на смутные проекты тратите и ничего - ни денег, ни прибыли. Только новые чиновничьи виллы по тв показывают. Справедливо?
И вообще, когда Вы уже выпорете хоть одного "Сладкоголосого докладчика", чтобы сказками не кормили. Дайте предпринимателям хоть миллионов по 40, тогда и они поверят в сказку. А уж предприниматели, поверьте, знают и как доступное жильё построить, и как экономику поднять, и как сделать нашу страну процветающей.

Я почти во восторге от текстов, но все же не верится, что так глуп у нас человек РФ, как его выставляют "писаки рунета". Подозрение вызывают словосочетания типа "дайте по 40 млн", "а уж предприниматели знают".

Какой идиот-индивид позволит себе размышлять типа "народ хочет, народ думает, народ устал, предприниматель знает", "массы требуют", "население недовольно, молодёжь ожидает, пенсионеры поддерживают.." и так далее! Таких людей в природе не бывает, это выдумки, фальшь. Людей которые могут быть уверенно сказать, о чём думает его (человека) окружение в Природе нет.
Как правило, каждый из нас старается не все свои личные мысли показать даже близким своим - говорит во вне одно, а желает изнутри иного. И никто не физически не может знать все истинные мысли, желания даже членов своей семьи.

Смело (нагло?), беззастенчиво врут от имени "всего населения РФ", социума, кона, неких "коллективов", "тружеников", "жильцов", "бомона всех мастей", бизнесменов и воров да докторов, народных масс, групп, регионов, прослоёк и пр. пр. "людских кучек" !

Это и несуразно, и безалаберно, и беспантово, беспардонно, и не по божески - и не по торам, и не по ведам даже... пример обычного "мозаичного мышления", когда кусочки знаний о чем то есть (пусть даже и не из первых рук), а цельной картины нет.

«от имени и по поручению»

«Антитезисные свойства умственно-неполноценных субъектов в контексте выполнения государственных нормативных актов» [дуракам закон не писан]

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.1.2012, 8:05

[Karrimdra]

У меня этих страниц в этой теме всего 10, и потому лишь замечу, что все вами ниже написанное в вашем посте было уже на форуме написано 2 года назад.

Ничего страшного, размышляю на тему чтоже изменилось за последние 2 года. Вы намекаете что ничего? Ну и тогда нафига? я понятно?

Kult Ra: «Антитезисные свойства умственно-неполноценных субъектов в контексте выполнения государственных нормативных актов» - это где такое было? дайте пож ссылку на первоисточник плс.

Сообщение отредактировал Karrimdra - 25.1.2012, 8:41

[andrey R]

Ничего страшного, размышляю на тему чтоже изменилось за последние 2 года. Вы намекаете что ничего? Ну и тогда нафига? я понятно?

Многое изменилось. Вся инфа в открытом доступе, что мешает ознакомится?

[инж323]

Многое изменилось. Вся инфа в открытом доступе, что мешает ознакомится?

С другой стороны то вообще ничего не изменилось за последние 2000 лет. Люди по прежнему хотят быть счастливы и хлолшо жить, сообразно своим представлениям. наблюдаются лишь некоторые смещения носящие циклический хараектер(колебания чаши весов как будто) в разных сферах. Ну сменился один строй на другой, постреляли, успокоились, надо возводить новую жизнь, что б не было как раньше, ну и нужны спецы умеющие это делать, вырастили как смогли, опять затык, опять смена, опять чуть постреляли, опять нужны спецы(старые ж не годятся- этап новый ведь). А при этом есть не совсем спецы, не могущие сориентироваться как им быть , жить и как им вообще, да просто опасающиеся делать выбор, мол пусть им скажут, пусть научат, пусть им объяснят(и несет ответственность за нас неразумных таких, но мы ж хорошие, это все ОНИ не такие и не туда нас хороших ведут) и уж вот тогда МЫ)хорошие, отличные и замечательные) может быть подумает и согласимся и бум делать чего то нам удобное. А в лифте нагадили,но это они, эти реформаторы виноваты- у хороших Богов паства не гадит по лифтам(так и не в лифте богов нагажено, а в лифте у себя, у паствы, но боги виноваты. Или не боги,но не паства же.). И вам назло пойду без шарфа, замерзну, заболею и помру, пожалеете еще что за двойки меня ругали.
Блин, опять 25. Темы разные и все оканчиваются одинаково, о чем бы речь не шла.

[Kult_Ra]

С другой стороны то вообще ничего не изменилось за последние 2000 лет.

с другой стороны - стала численность человеков иной. Стали выживать и более слабые, которые элементарно вымирали в прежних условиях и не выдавали "на гора" потомства (того кто будет потом).

"Жи" вот= живот, говорили и показывали пальцем на брюхо беременной (время-беремя-бремя-обременение) женщины. Типа жизнь, жива там.

Народу становилось все больше, а средняя "умность, мудрость = качество" снижалось за счёт непродуктивного количества. Больше народу - меньше кисла_Роду, больше претендентов на поросёнка

2000 лет назад было примерно 750 млн человек на земле, а нынче в 1000 раз населения больше. Да и плотность расселения шибко неравномерная.

Блин, опять 25. Темы разные и все оканчиваются одинаково, о чем бы речь не шла.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.1.2012, 13:34

[andrey R]

Блин, опять 25. Темы разные и все оканчиваются одинаково, о чем бы речь не шла.

Дык ить сами только что и объяснили, почему оно так

[инж323]

Да тут хоть стебись,хоть серьезно, а все одно за всем этим будет "о женщинах", о хлебе насущном, и о зрелищах. Вот и все выкрутасы,хоть в сандалях и тунике ходи по древнему Риму,хоть ныне с айпадом и в Бриони по инетам лазь и в торжественно- величественном беспокойстве( о культуре, о поэзии, о политике, о профессиональном, о братьях меньших, о гуманизме, о .. хоть о чем) упражняйся.
Хорошо хоть женщины рядом с нами. С ними не соскучишься, и душу и нервы в момент растревожить могут.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.1.2012, 14:50