Необходимость устройства систем противодымной защиты Опции

[CoRnhoL1o]

Добрый день.
В проектируемом объекте имеются коммерческие помещения, отделённые от жилой части здания. Данные помещения имеют площади 1го этажа, выделенные участки антресоли и помещения 2го этажа, соединенные между собой открытыми лестницами. Т.е. открытая лестница с 1го этажа поднимается на антресоль, далее идет на 2й этаж. В данных помещения предусмотрены системы водяного АУПТ. Площади помещений разнятся от 60м2 до 260м2 для первых этажей. Площади антресолей не более 40% площади первых этажей. Площади вторых этажей разнятся от 80 до 260 м2. Возникают следующие вопросы:
Для помещений у которых площадь 1го этажа более 200м2 необходимо ли предусматривать системы ДУ и ПД? Пути эвакуации с антресоли до выхода на улицу превышают 25м.
Для помещений у которых площадь 1го этажа менее 200м2 необходимо ли предусматривать системы ДУ и ПД? Пути эвакуации с антресоли до выхода на улицу превышают 25м + суммировать ли площадь 1го этажа и площадь антресоли? При суммировании площадей 1эт+ант. получается более 200м2.
Для части помещений 2го этажа есть технологический коридор, ведущий на ЛК с возможностью устройства систем ДУ и ПД из коридора. Для другой части помещений 2го этажа коридоры отсутствуют и предусматриваются выходы на ЛК, ведущую на улицу.
Необходимо ли предусматривать системы ДУ и ПД для каждого этажа отдельно? Лестница с 1го на 2й этаж через антресоль полностью открытая, объемы 1го и2го этажа фактически не имеют преграды.

Прикрепленные файлы

 коммерческие_помещения.png ( 21,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 коммерческие_помещения.png ( 21,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[CoRnhoL1o]

Добрый день.
В проектируемом объекте имеются коммерческие помещения, отделённые от жилой части здания. Данные помещения имеют площади 1го этажа, выделенные участки антресоли и помещения 2го этажа, соединенные между собой открытыми лестницами. Т.е. открытая лестница с 1го этажа поднимается на антресоль, далее идет на 2й этаж. В данных помещения предусмотрены системы водяного АУПТ. Площади помещений разнятся от 60м2 до 260м2 для первых этажей. Площади антресолей не более 40% площади первых этажей. Площади вторых этажей разнятся от 80 до 260 м2. Возникают следующие вопросы:
Для помещений у которых площадь 1го этажа более 200м2 необходимо ли предусматривать системы ДУ и ПД? Пути эвакуации с антресоли до выхода на улицу превышают 25м.
Для помещений у которых площадь 1го этажа менее 200м2 необходимо ли предусматривать системы ДУ и ПД? Пути эвакуации с антресоли до выхода на улицу превышают 25м + суммировать ли площадь 1го этажа и площадь антресоли? При суммировании площадей 1эт+ант. получается более 200м2.
Для части помещений 2го этажа есть технологический коридор, ведущий на ЛК с возможностью устройства систем ДУ и ПД из коридора. Для другой части помещений 2го этажа коридоры отсутствуют и предусматриваются выходы на ЛК, ведущую на улицу.
Необходимо ли предусматривать системы ДУ и ПД для каждого этажа отдельно? Лестница с 1го на 2й этаж через антресоль полностью открытая, объемы 1го и2го этажа фактически не имеют преграды.

Прикрепленные файлы

 коммерческие_помещения.png ( 21,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 коммерческие_помещения.png ( 21,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[ИОВ]

Площадь только 1-го этажа не имеет значения, т.к. по СП 2.13130.2020:

6 Требования к зданиям и сооружениям
...
- в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2-Ф4 с многосветными помещениями, предназначенными для размещения открытых лестниц, эскалаторов, атриумов и др., площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется путем суммирования площади нижнего этажа многосветного помещения и площадей галерей, переходов и помещений всех вышележащих этажей, расположенных в пределах объема многосветного пространства, ограниченного противопожарными перегородками 1-го типа.

[трое пожарников]

антресоль в общественной группе помещений (даже совсем малюсенькая) - необходимость разработки СТУ по ТРоТПБ, и там наверняка будет прописываться ВПДЗ, по аналогии с ранее принятыми НТС МЧС решениями.

[ИОВ]

А мне там не понятно - правильно ли 2-ой уровень назван антресолью? ТС указал:

Лестница с 1го на 2й этаж через антресоль полностью открытая, объемы 1го и 2го этажа фактически не имеют преграды.

А по СП 118:

3.2 антресоль: Площадка в объеме двусветного помещения площадью менее 40% площади помещения, в котором она находится.

Примечание - На площадке могут размещаться помещения. Антресоль не является этажом.

По описанию и разрезу ТС там не двусветное, а многосветное (3 света) помещение/атриум с невыгороженными уровнями.

[CoRnhoL1o]

Благодарю за ответы.
Уважаемый ИОВ, был уверен что именно от Вас получу информацию - отдельное спасибо!
Немного прояснилось, хотя бы в плане того, что я верно суммировал площади.
Прости мою серость, а что такое ВПДЗ? если это рискну предположить "водяная преграда дренчерная завеса" то такой вариант был мною предложен и был успешно отвергнут аргументом, что по вертикали нельзя делить дренчерами. СТУ разработаны, длину пути МЧС не согласовали более 25м, дренчеры в этих местах также не указаны.
По разрезу и планировкам: высота 1го этажа довольно большая, что позволяет организовать там антресоль - именно площадка в объеме 1го этажа на отметке +3,300 а уже не +6,300 второй этаж где размещается 2й этаж магазина. Получается по сути верно - многосветное пространство, т.к. с отметки 2го этажа до нуля нет ограждения.
Про атриум не могу согласиться, т.к атриум это таки 3+ этажей, а у нас 2 этажа + антресоль которая этажом не считается.
М.б. я не верно называю площадки антресолью, они в АР зовутся "фрамент плана от отм." и эта площадь "торговый зал". Но суть от этого не меняется.
Ситуация осложняется еще и тем, что пара таких магазинов соседствует с ЛК без ест. освещения и выход на подобную ЛК есть как с отметки антресоли +3,300 и так же с отметки 2го этажа +6,300. Таким образом ЛК не может быть Л1 и попадает под требование о типе такой лестницы Н2. Отсюда вытекает подпор в такую ЛК и пункт СП7 о том что недопустимо делать только подпор без системы ДУ.

[ИОВ]

По-моему, это всё игра слов - антресоль/неантресоль.
Антресоль по СП 118 м.б. только в 2-у-светном помещении. Она там и является 2-м уровнем.
А у Вас явно 3 уровня с общей открытой лестницей. Назови хоть горшком, только в печь не сажай (с) - противодымная защита всё-равно как для атриума будет.

СТУ разработаны...

Ситуация осложняется еще и тем, что пара таких магазинов соседствует с ЛК без ест. освещения и выход на подобную ЛК есть как с отметки антресоли +3,300 и так же с отметки 2го этажа +6,300. Таким образом ЛК не может быть Л1 и попадает под требование о типе такой лестницы Н2. Отсюда вытекает подпор в такую ЛК и пункт СП7 о том что недопустимо делать только подпор без системы ДУ.

Это мне не понятно с гаданием по типу ЛК.
Раз есть СТУ, то в них д.б. описание конструктивного устройства здания с указанием типов ЛК.
В любом случае тип ЛК определяет/назначает не ОВ-шник, а разработчик АР/ПБ. А Вам должны указать офиц. в задании типы всех ЛК в здании.

ВПДЗ не знаю, что это. Предполагаю, что трое пожарников не в ту клавишу ткнул, и д.б. СПДЗ (Системы ПротивоДымной Защиты). Надеюсь, он сам пояснит свою аббревиатуру.

[трое пожарников]

"ВПДЗ" - виноват, больше не повторится.