|
![Добавить ответ в эту тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_new.gif) |
Расчет выделения вредных летучих веществ, В соответствии с приказом Минстроя от 26.10.2017 № 1484/пр |
|
|
|
7.7.2018, 17:27
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Онлайн расчет выделения вредных летучих веществ (ВЛВ) в воздух помещений в соответствии с приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 26.10.2017 № 1484/пр "Об утверждении методики расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте капитального строительства" , требуемый по новой редакции 87 постановления ( обсуждалось тут). Расчет сделан для одного объекта (здание целиком или одно помещение - как правильно - мнения разошлись - см. ссылку выше). В программе используется общая для всех пользователей библиотека материалов и химических веществ. Так же можно просматривать чужие расчеты. В общем - помогаем друг другу! Главная страница программыБлок-схема по работе с программойПример результатов расчетаВопросы и предложения - пишите в этой теме.
|
|
|
|
|
10.7.2018, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.7.2012
Из: СПб
Пользователь №: 156470
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Спасибо!!!
|
|
|
|
|
12.7.2018, 15:37
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Пожалуйста! =) Обновил расчет: добавил кратность воздухообмена, указал единицы измерения. Теперь есть явное указание, что величина эмиссии считается с площади поверхности материала как принято в ГОСТ Р ИСО 16000-9-2009 и ГОСТ 30255-2014. Теперь расчет более логичен и в принципе соответствует первоначальному проекту приказа.
|
|
|
|
|
10.8.2018, 7:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Спасибо за проделанную работу. Оформил расчет с помощью вашего сайта. Если еще и расчеты сами правильные, то вообще класс. Сам первый раз с толкнулся с расчетом. Думаю постепенно заставим архитекторов выдавать нормальное задание для расчета и экспертные заключения на материалы. А остальное уже дело техники добавить все что нужно в базу.
|
|
|
|
|
11.8.2018, 13:27
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Благодарю за добрые слова! Насчет правильности расчетов - вопрос философский: с точки зрения тепломассобмена это полная ерунда, но зато в соответствии с приказом Минстроя. А задание от архитекторов - это просто ведомость отделки помещений. С санзаключениями пока напряжно, но, надеюсь, общими усилиями как-то пополним базу материалов.
|
|
|
|
|
28.8.2018, 8:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 14.4.2008
Пользователь №: 17709
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
И все же на мой взгляд считать эмиссию в целом по всему зданию несколько неверно. Ведь (весьма условно) может быть небольшая комната с токсичным линолеумом на стенах, полу и потолке - в которой будет значительное превышение ВВ, а в остальном здании нейтральные материалы. Я считаю по каждому помещению, хоть это и значительно муторней.
|
|
|
|
|
29.8.2018, 15:12
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Да, действительно, считать для каждого помещения более правильно. Но гораздо более трудоёмко. Если и правда верить в эту методику - надо по помещениям. Если просто показать в проекте соответствие нормам - можно и по зданию целиком. На мой взгляд методика в том виде, в котором она сейчас даст результаты весьма далёкие от реальности - тут все вызывает вопросы: и правдивость сертификатов, и температурные коэффициенты, и игнорирование воздухопроницаемости конструкций и реальный воздухообмен и воздухораспределение. Так что на мой взгляд вопрос все же больше формальный, так что я ограничиваюсь минимумом.
|
|
|
|
|
30.8.2018, 5:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 14.4.2008
Пользователь №: 17709
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
По сути, все больше погружаясь в эту тему я понимаю что нужно учитывать: 1. Выделения от строительных, отделочных, мебели, дверей, окон, оборудования (нагретый пластик компьютеров, принтеров, чайника и т.п.), пластиковых трубопроводов (отопление, канализация и др) 2. Учет взаимопроникания. Т.е. кирпичная стена-штукатурка-краска будет выделять вредности процентах от общего количества порядка 5%-20%-100% Вы хорошую работу начали - собирать на одном ресурсе сертификаты на строительные и отделочные материалы, как справочное пособие для поиска конкретных выделений - просто отлично! Я в голове сложил алгоритм как это все можно легко собрать в программу, жаль только я программировать не умею ![smile.gif](http://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/smile.gif) Буду эксель мучить.
|
|
|
|
|
30.8.2018, 5:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 14.4.2008
Пользователь №: 17709
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
По сути, все больше погружаясь в эту тему я понимаю что нужно учитывать: 1. Выделения от строительных, отделочных, мебели, дверей, окон, оборудования (нагретый пластик компьютеров, принтеров, чайника и т.п.), пластиковых трубопроводов (отопление, канализация и др) 2. Учет взаимопроникания. Т.е. кирпичная стена-штукатурка-краска будет выделять вредности процентах от общего количества порядка 5%-20%-100% Вы хорошую работу начали - собирать на одном ресурсе сертификаты на строительные и отделочные материалы, как справочное пособие для поиска конкретных выделений - просто отлично! Я в голове сложил алгоритм как это все можно легко собрать в программу, жаль только я программировать не умею ![smile.gif](http://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/smile.gif) Буду эксель мучить.
|
|
|
|
|
23.10.2018, 4:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 14.4.2008
Пользователь №: 17709
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Вчера посчитал по Вашей программе - значительно проще чем у меня экселина, очень удобно и грамотно сделано, от всей души спасибо!
|
|
|
|
|
23.10.2018, 23:19
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Пожалуйста! И спасибо всем тем кто пользуется и добавляет в базу информацию.
|
|
|
|
|
12.11.2018, 11:38
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 26938
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Спасибище Вам огромное за такую работу!!!
|
|
|
|
|
13.11.2018, 6:40
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Пожалуйста! Обратите внимание что ГН 2.1.6.1338-03 заменен на ГН 2.1.6.3492-17. Постараюсь обновить записку к расчету на выходных.
|
|
|
|
|
13.11.2018, 10:50
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 19779
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Спасибо большое за проделанную работу!!! После небольших усилий получилось сделать расчет. Хотелось бы высказать пожелание по доработке, при добавлении материала выделяющего ВЛВ и нажатия кнопки СОХРАНИТЬ, сделать кнопку ВОЗВРАТ К ОБЪЕКТУ. Также, если это возможно, то сортировать материалы по алфавиту, для более удобного поиска. И можно еще сделать возможность сохранения расчета в форматы doc и pdf. Ну это только пожелания, а так все сделано очень даже достойно!
|
|
|
|
|
16.11.2018, 3:38
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Спасибо за отзывы и предложения! Попробую добавить эти функции, но не уверен, что смогу в ближайшие дни - завал, конец года. Может только на новогодних праздниках руки дойдут.
|
|
|
|
|
4.12.2018, 15:46
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 13.2.2012
Пользователь №: 139922
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Огромное спасибо за проделанную Вами работу! Сейчас выполняю расчет по Вашей программе и по модифицированной таблице выложенной "иван_01" в другой ветке форума. К сожалению, из программы "пропадают" некоторые вещества, которые при ручном расчете получаются больше 0,001. По тому и стала проверять и сравнивать. Подскажите пожалуйста, как именно в расчете вы учитываете кратность воздухообмена? Итоговую цифру по формуле "Q1*P1+Q2*P2+Q3*P3" делите еще на кратность?
|
|
|
|
|
5.12.2018, 11:26
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Добрый день!
Под таблицей с результатами расчета дан полный протокол, где все действия расписаны пошагово. Например: "Формальдегид - эмиссия на единицу площади составляет 0,004 мг/м2·ч, при площади материала 1200 м2 и с учетом температурного коэффициента Tэ=0,993 общее количество выделяющихся веществ составит 0,004 * 1200 * 0,993 = 4,766 мг. С учетом общего объема объекта в 7500 м3 и кратности воздухообмена 2 объема в час концентрация химического вещества 'Формальдегид' составит 4,766 / (2 * 7500) = 0,000 мг/м3." Воздухообмен, как видите, учтен в последнем действии (количество вещества делим на объем помещения помноженный на воздухообмен). Если все-таки считаете, что где-то ошибка, прикладывайте файлы и давайте ссылку, сравним, разберемся.
Сообщение отредактировал dvortsov - 5.12.2018, 11:27
|
|
|
|
|
6.12.2018, 13:32
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 13.2.2012
Пользователь №: 139922
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Я, честно говоря, пока считаю, что ответственных за легализацию этого безобразия надо сжечь на костре. Расчет по методике кривой, но считать надо по ней ![bang.gif](http://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/bang.gif) Ваш мне кажется более логичным. Пока не могу решить - следовать методике или здравому смыслу. Есть еще фитбек от коллеги - его расчет смотреть не стали, посмотрели только сертификаты приложенные к расчету. Тесты, на основании которых были выданы гигиенические заключения, не соответствую ГОСТу, указанному в методике. Все материалы должны быть протестированы по ГОСТ Р ИСО 16000-9-2009.
|
|
|
|
|
11.12.2018, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 17.12.2012
Пользователь №: 174620
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Добрый день! А можно добавить в таблицу с вредными веществами возможность выбора значения ПДК в зависимости от назначения помещений, либо по ГН 2.2.5.3532-18, либо по ГН 2.1.6.3492-2017? То есть для каждого вещества должно быть указано два значения (в рабочей зоне/в атмосферном воздухе.
|
|
|
|
|
12.12.2018, 15:13
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Ну если уж пошла такая пьянка, то кроме ГН на атмосферный воздух и рабочую зону есть еще и другие нормативы (ПДК в ГОСТах и паспортах на материалы), я уж не говорю о том, что сами ГН периодически обновляются. Но вообще мысль здравая, только тут структуру расчета менять придется; может на новогодних праздниках займусь, сейчас под конец года нет возможности...
|
|
|
|
|
12.12.2018, 21:04
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11414
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Огромное Вам спасибо за проделанный труд. Ваша программа очень помогла
|
|
|
|
|
16.1.2019, 19:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 11.2.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 46389
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Спасибо dvortsov за титаническую на мой взгляд работу. Я только начинаю вникать в эту тему и пишу в другой ветке и про размерности, и про формулы, а тут уже многое реализовано.
Взял первое попавшееся на глаза гигиеническое заключение на гипрок, а там мг/м3. Причём написано хитро - сначала м2/м3, а потом мг/м3 уже эмиссия. Не могу найти это заключение. Отсюда просьба-предложение: Создать каталог материалов и гигиенических заключений, + добавить в поиск возможность быстро найти заключение на конкретный материал. Вопрос: 1. Если эмиссия имеет размерность мг/м2•ч, то когда мы её умножаем на Tэ и на площадь в м2, остаётся мг/ч. Далее полученное количество ВВ в час (можно назвать это скоростью выделения ВВ) мы делим на расход воздуха м3/ч, равный объёму помещения м3, умноженному на кратность воздухообмена с размерностью 1/ч. Часы сокращаются, остаётся концентрация мг/м3. Можно внести небольшую поправку в размерности в расчёте. Всё правильно, только в заключениях размерность эмиссии дана в мг/м3. Нельзя ведь просто 0,01 мг/м3 принять для расчётов как 0,01 мг/м2*ч. мг/м3/
Какие показатели даются в заключениях в мг/м3, как понять эти данные? Сама эмиссия это ведь действительно расход ВВ, то есть количество вещества в единицу времени.
Сообщение отредактировал forest - 16.1.2019, 19:42
|
|
|
|
|
17.1.2019, 2:51
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Всегда пожалуйста! Что касается "каталога материалов и заключений" - а что, собственно, вы там хотите увидеть? Сами заключения стандартной формы не имеют, так что систематизировать их сложно, а если просто перечень материалов нужен - так он есть на страничке ввода данных по материалам, форма поиска там тож имеется, фильтруйте как удобно (если нужен "Гипрок" можно написать "%Гипрок" в строке "Наименование"). Что касается методики от минстроя, она конечно корявая, о том что хотели сказать авторы можно только догадываться, многие формулы с ошибками, да и вообще, чего только термический коэф-т стоит (там должно быть соотношение эмиссий при разных температурах, а написали соотношение температур). Но как-то решать вопрос надо, поэтому в моем расчете я использовал кое-какие догадки на основании более логичной методики (см. пост №3). Что касается размерности - тут тоже не все так просто. Эмиссия в результатах расчета дается как концентрация ВВ в испытательной камере по результатам испытаний, и то, какая площадь объекта в испытательной камере зависит от методики, например для корпусной мебели по ГОСТ 30255-2014 п.3.2 насыщенность принята 1 м2/м3, а вот для напольных покрытий и стеновых панелей 0,4 м2/м3, т.е. в идеале площадь панелей надо еще на 2.5 умножить. Но на мебель хоть методика есть, а как испытывают стройматериалы - тот еще вопрос, я вообще их методик испытаний не видел ни одной. Так что пока условно принимаем концентрацию в сертификатах равной интенсивности выделения с 1 м2.
Сообщение отредактировал dvortsov - 17.1.2019, 2:55
|
|
|
|
|
11.2.2019, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 4.6.2013
Пользователь №: 194931
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Добрый день! А можно пояснить как пользоваться программой здесь? Просто искать похожее? В руководстве указано про авторизованных пользователей...вроде авторизовался, а данных ввести не могу...нет в верхнем правом углу "Добавить", как сказано...ну и так далее..
Сообщение отредактировал SERGEI_RK - 11.2.2019, 10:42
|
|
|
|
|
11.2.2019, 10:45
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Давал жеж инструкцию. Можете выбирать, то, что сделали до вас, можете создать свои материалы и химические вещества. Если все равно не понятно, можно конечно и ролик запилить... Цитата(SERGEI_RK @ 11.2.2019, 18:34) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Добрый день! А можно пояснить как пользоваться программой здесь? Просто искать похожее? В руководстве указано про авторизованных пользователей...вроде авторизовался, а данных ввести не могу...нет в верхнем правом углу "Добавить", как сказано...ну и так далее.. Сделайте скриншот, пожалуйста, разберемся.
|
|
|
|
|
11.2.2019, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 4.6.2013
Пользователь №: 194931
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Спасибо, что так быстро отозвались. Попробую приложить скриншот Простите, но почему-то не вижу, где "Добавить" сверху
Сообщение отредактировал SERGEI_RK - 11.2.2019, 11:22
|
|
|
|
|
11.2.2019, 11:27
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Вы не залогинились, когда залогинитесь появится приветствие и будет кнопка добавить. Попробуйте зайти (кнопка "войти на сайт").
|
|
|
|
|
11.2.2019, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 4.6.2013
Пользователь №: 194931
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Спасибо за терпение! Разобрался...будем пробовать! Еще раз Спасибо!
|
|
|
|
|
11.2.2019, 11:33
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Пожалуйста!
|
|
|
|
|
11.2.2019, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 4.6.2013
Пользователь №: 194931
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Работку вы конечно сделали огромную! Спасибо большущее! Небольшое уточнение...когда указывем листы ГКЛ, то показатель какой брать? В м2? У меня сразу при этом выдало, что концентрация выше нормы... Кстати, с цементно-песчаной стяжкой тоже самое... Надо принимать по площади?
|
|
|
|
|
![Добавить ответ в эту тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_new.gif) |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx
Последние сообщения Форума
|