УРАвниЛОВКА, разве плохо? |
|
|
Гость_OVKT_*
|
4.10.2007, 7:41
|
Guest Forum
|
Не секрет, что в любой конторе есть инженеры-работники, которые получают больше 25т.р. и работники, которые получают до 7т.р., даже в 21-м веке. С точки зрения начальства всё круто: приласканныя ГИПами гребут деньжищи лопатой, а эти неудачники получают своё за плохое непроизводительное вялотекущее ходение на работу. Но... тут у нормального человека возникает вопрос: ПОЧЕМУ эти работники, обладая всеми необходимыми заниями и навыками, работая в том же отделе, что и высоко оплачиваемые, оказались в ситуации низкой оплаты? Речь не идёт о начальстве, участвующем в делёжке на 1-м этапе, речь о конечных исполнителях, абсолютно зависимых от начальства.
Собственно, ВОПРОС: "Что лучше": 1) когда есть исполнители высоко оплачиваемые вследствие дружеских отношений с ГИПами, но есть и люди, считаемые начальниками "быдлом" (словарное слово: быдло - люди, выполняющие тяжёлую работу за низкую оплату)? 2) когда первичный начальник, управляя занятостью подопечных, обеспечивает КАЖДОМУ работнику зарплату на уровне наиболее оплачиваемых инженеров?
У нас на работе 1-я система, да и наверняка у всех???
Прикрутил опрос
Сообщение отредактировал OVKT - 12.10.2007, 18:19
|
|
|
|
|
4.10.2007, 7:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Как совершенно справедливо утверждал Федор Михайлович, равенство бывает только в стаде
|
|
|
|
|
4.10.2007, 7:49
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6
|
со стороны директора такой вопрос думаю даже не возникает, а он ведь платит зарплату, деньги же не с неба падают, их как не странно зарабатывают и логично, если хороший специалист приносит их больше, не понимаю зачем директору балласту доплачивать??? смысл опроса не понятен
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
4.10.2007, 7:55
|
Guest Forum
|
А зачем тогда вообще содержать "балласт" (офисный планктон)? А уж ежели доверили тебе Коллектив, то изволь держать всех на уровне. Моё мнение №3, тем более мы молодёжь (Х человек) оказались высокооплачиваемыми, когда вырвались из-под опеки начальства, считающего работников недостойными высокой оплаты...
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
4.10.2007, 8:00
|
Guest Forum
|
Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 8:55) [snapback]172415[/snapback] А зачем тогда вообще содержать "балласт" (офисный планктон)? Дык, инициативные высококачественные работники - большая редкость... а работу то делать надо... пускай медленно, но чтобы она делалась... А з\п надо платить по результатам...
|
|
|
|
|
4.10.2007, 8:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 8:41) [snapback]172408[/snapback] есть исполнители высоко оплачиваемые вследствие дружеских отношений с ГИПами У ГИПов обычно дружба с теми, кто может быстро и качественно делать работу. А праздношатающиеся по офису любители порассуждать о справедливости в этом плане совсем не интересны
|
|
|
|
Гость_marmotte_*
|
4.10.2007, 8:03
|
Guest Forum
|
Пункт 3 согласовывается с 1 и 2 и не катит как контраргумент. Цитата(andrey R @ 4.10.2007, 9:02) [snapback]172419[/snapback] А праздношатающиеся по офису любители порассуждать о справедливости в этом плане совсем не интересны
|
|
|
|
|
4.10.2007, 8:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 24.8.2007
Из: г. Новосибирск
Пользователь №: 10867
|
А у меня вопрос: Какая работа считается тяжелой? У все по своему тяжелая работа...
Раз человек работает, то он значит согласе на такуу зарплату... (тут может быть много причин почему он согласен)
Я считаю что должно быть разделение труда и что проектировщики должны больше получать, например чем офис-менеджер
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
4.10.2007, 8:15
|
Guest Forum
|
Оплата по результатам? Ой ли? Запланируйте высокий результат и добивайтесь его! Потенциал наших работников 45тр, получаем 15тр. Недостойны?!
|
|
|
|
|
4.10.2007, 8:16
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 9:15) [snapback]172422[/snapback] Потенциал наших работников Потенциал никого не интересует, интересует результат
|
|
|
|
|
4.10.2007, 8:23
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44109
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Действительно как и чем измерить потенциал - потенциометром? А результат то он виден - вот проект, вот срок, вот деньги.
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
4.10.2007, 8:28
|
Guest Forum
|
1-й вариант: начальство считающее нас быдлом (как в словаре)- получаем 15. 2-й вариант: без нашего начальства, спокойно 45 плюсом к 15-ти. Но даже 15 выше 5-7 реально в провинции. Вновь прихожу к выводу, что надо задаться повышенным уровнем получек и планомерно достигать его для всех. Тема гораздо глубже чем кажется.
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
4.10.2007, 10:01
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ 4.10.2007, 8:44) [snapback]172410[/snapback] Как совершенно справедливо утверждал Федор Михайлович, равенство бывает только в стаде Да и там при появлении второго быка/барна/еще кого появляется ссильный и слабый. Даже при отсутствии быка, обязательно выделяется корова, дающая больше всех молока. выделяется человеком, который ее кормит и обеспечивает хлевом (начальство?) голосую за 1-й вариант. Если человек спец в своем деле, если он несет больше пользы фирме, чем рядовой сотрудник, тратит на разработки новых программ личное время, он должен получать больше.
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
4.10.2007, 11:13
|
Guest Forum
|
Пример: летом в команде москвичей я заработал больше своих опытных специалистов в конторе. Лентяйками они не являются, получили по максимуму от начальства. Но у меня больше. ? Это возмутительно ?
|
|
|
|
|
4.10.2007, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
а я лентяй ... и получаю в 1,5 раза больше других ... вот такой я ... зато начальство спокойно - если что хоть кто-то знает что делать, и если не знает то все равно сделает... хачу еще пункт: - работать не хочу, помогите на красивую жизнь!!!
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
4.10.2007, 11:17
|
Guest Forum
|
Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 12:13) [snapback]172558[/snapback] ? Это возмутительно ? не возмутительно. потому что помимо наличия знаний, спец. должен их еще уметь продать. если вы уехали в Мосвку, а они сидят "на попе ровно", то это их личные проблемы.
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
4.10.2007, 11:45
|
Guest Forum
|
Так и пусть сидят ровно, ровнее прежнего. Но должен быть начальник, который обеспечивает каждому достойно, а себе ещё достойнее.
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
4.10.2007, 12:10
|
Guest Forum
|
согласен с первым вариантом. но представляю себе его так: есть инженер, патом 1,2,3 категории, ведущие и главспецы - вот вам и зп соответсвенно опыту. а кто ленивый - будет сидеть просто инженером до пенсии. а если в одном отделе сидят люди равные по знаниям и опыту и зп различаются, то надо менять место работы (предварительно можно попытаться повлиять на начальство) - помоему наиболее понятная схема и справедливая
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
4.10.2007, 12:33
|
Guest Forum
|
С москвичами мы делали объект. Все разной квалификации, разного опыта, а я и то хуже всех. Получили одинаково, мне чуть больше за находку заказчика. Несправедливо? Следующий объект тоже делим поровну. Какие категории? Если начальники дураки, то у них и подчиненные бедствуют. Уравниловка - антикризисное мероприятие.
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
4.10.2007, 12:45
|
Guest Forum
|
я шота не пойму, разговор ведется про уравниловку внутри одной конторы или при дележе между субчиками? а у вас ОВКТ я так понял вабще халтурка в пример привдена (мот я не так понял), так тут уж как договоришся. а если началтьник дурак, то зачем у него работать?
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
4.10.2007, 12:50
|
Guest Forum
|
Хорошо. тогда сотрим так... Если все при любом раскладе получают одинаково, то нафига мне стремиться к новым знаниям, что-то изучать???
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
4.10.2007, 12:55
|
Guest Forum
|
Если начальство дурное, то подчиненные рулят такими начальниками. Но можно же стать умным начальником, и главное вытащить из бедности подопечных, начав с отстающих, но отнюдь не глупых и не ленивых...
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
4.10.2007, 13:00
|
Guest Forum
|
вот, авария прямо у меня с языка фразу сорвала!
а почему собственно люди которые зарабатывают меньше других обязательно нищие? наверное они и моложе, а соответсвенно и расходы у них меньше (семья, дети). предсталяю такую ситуацию: я опятный главспец, лет за 40. вместе со мной работает инженер 2-3 года после института...и что? ему такую же зп? мне бы лично было обидно ( как минимум), вред ли бы я долго такое неуважение терпел бы.
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
4.10.2007, 13:09
|
Guest Forum
|
По вопросу Awaria: люди учатся, стремятся, развиваются и доходят до уровня аж 7тыщ рублей в месяц. Но можно такими целеустремленными принципиально руководить и платить около 35тр. Учиться и развиваться расхотелось?
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
4.10.2007, 13:14
|
Guest Forum
|
ого, наверное оч сильно наболело, што аж 3 раза повторил! я вот честнно говоря не понимаю, а зачем таким хорошим людям мучать себя нищенством в такой гадкой конторе, меняйте работу, ищите новых умных начальников. и хто вабще у вас там зарится на 7 тыщ? даже студентам больше плотют ой, про тот раза я погорячился - глюк у меня какойто вышел
Сообщение отредактировал Tema219 - 4.10.2007, 13:14
|
|
|
|
|
4.10.2007, 13:22
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6
|
7 тыс для когото большие деньги, я думаю Вам ОВКТ надо в Африку перебраться вот там раздолье ставь негров на ноги и поднимай уровень до Европы и выше чтобы потенциометр сломался
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
4.10.2007, 13:29
|
Guest Forum
|
7тр было у меня недавно, и 2 было, когда ссуду выплачивал. Остаюсь на плаву благодаря халтурам. На будущий месяц запланированы траты в 4 раза больше возросшей зарплаты. Поэтому и не увольняюсь, что хватает. Хорошо бы стать начальником, показать себя благодетелем, через пол-года уволиться и у оставшихся всё развалится и станет как было. А у меня будет крутая трудовая книжка, копию сегодня давал на форуме АВОК.
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
4.10.2007, 13:41
|
Guest Forum
|
Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 14:09) [snapback]172656[/snapback] люди учатся, стремятся, развиваются и доходят до уровня аж 7тыщ рублей в месяц. Это, простите, их персональные проблемы. я за такую зарплату сидела пол года после колледжа, потом к руководству пошла. Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 14:29) [snapback]172686[/snapback] Остаюсь на плаву благодаря халтурам. а у меня вечерами и на выходных есть куча куда более интересных дел. я не хочу тратить на зарабатывание денег ВСЕ свое свободное время. Лучше часть его на обучение потрачу, что бы зарабатывать больше в течении рабочего дня.
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
4.10.2007, 13:58
|
Guest Forum
|
Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 13:29) [snapback]172686[/snapback] Поэтому и не увольняюсь, что хватает. а если хватает, откуда такое негодование политикой руководства? не уволняетесь - значит нравится?
|
|
|
|
|
4.10.2007, 15:40
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854
|
я опытный главспец, лет за 40. вместе со мной работает инженер 2-3 года после института...и что? ему такую же зп? мне бы лично было обидно ( как минимум), вред ли бы я долго такое неуважение терпел бы.
Да никто никогда не заплатит начинающему такую зарплату как спецу. Я читаю посты OVKT и всегда удивляюсь, ну у всех начальники не сахар, но чтоб поголовно дураки не думаю. Сравнять новичка со спецом себе дороже, спец нужен всегда и везде, а главное и послать может.
Сообщение отредактировал Bueva - 4.10.2007, 15:40
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|