|
|
Контроль положения затворов в системе ВПВ, Размещение и количество по СП 10.13130.2020 |
|
|
|
5.4.2022, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442
|
Уважаемые специалисты! Я проектирую противопожарную автоматику 16-этажного жилого дома. Проектировщик ВК выдал задание, в котором со ссылкой на п. 6.1.12 и 13.8 СП 10.13130.2020 указал о необходимости контроля положения «открыто» - «закрыто» дисковых затворов на трубопроводах ВПВ. Меня смущает количество установленных дисковых затворов с контролем положения. Действительно ли требуется установка запорных устройств с контролем положения «открыто» - «закрыто»: - в обвязке водомерного узла; - на трубопроводах пожарной насосной установки (кроме тех, которые входят в состав установки – до и после насосов); - на трубопроводах для подключения пожарной техники? (В задании затворы с контролем положения обозначены поз. 3, 4.)
|
|
|
|
|
5.4.2022, 14:19
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9351
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Ost @ 5.4.2022, 12:34) Уважаемые специалисты! Я проектирую противопожарную автоматику 16-этажного жилого дома. Проектировщик ВК выдал задание, в котором со ссылкой на п. 6.1.12 и 13.8 СП 10.13130.2020 указал о необходимости контроля положения «открыто» - «закрыто» дисковых затворов на трубопроводах ВПВ. Меня смущает количество установленных дисковых затворов с контролем положения. Действительно ли требуется установка запорных устройств с контролем положения «открыто» - «закрыто»: - в обвязке водомерного узла; - на трубопроводах пожарной насосной установки (кроме тех, которые входят в состав установки – до и после насосов); - на трубопроводах для подключения пожарной техники? (В задании затворы с контролем положения обозначены поз. 3, 4.) Нет, нормами не требуется такое вообще. Кроме самих пожарных кранов - для автоматического включения насосов или открывания электрозадвижек и на входе/выходе насосов.
|
|
|
|
|
5.4.2022, 21:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442
|
Цитата(Serg Ivanov @ 5.4.2022, 21:19) Нет, нормами не требуется такое вообще. Речь идёт о запорных устройствах, устанавливаемых при делении кольцевой сети ВПВ на ремонтные участки. Цитата СП 10.13130.2020 6.1.12 С целью блокирования неисправной части секции ВПВ и поддержания в работоспособном состоянии исправной части ВПВ кольцевая (или закольцованная) сеть должны разделяться на отдельные ремонтные участки запорными устройствами с контролем положения "Открыто" - "Закрыто" (задвижками, дисковыми затворами и т.п.); на каждом ремонтном участке кольцевой или закольцованной сети, как правило, принимается не более пяти однородных по назначению стояков или опусков. Уточню свой вопрос: как должна делиться сеть ВПВ на ремонтные участки - в каких точках должны устанавливаться запорные устройства с контролем положения "Открыто" - "Закрыто" при этом в соответствии с требованиями норм?
|
|
|
|
|
6.4.2022, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2952
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Смотрите ГОСТ 53325 последний, гл. 7 всю прочитайте.
|
|
|
|
|
6.4.2022, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442
|
Цитата(kosmos440o @ 6.4.2022, 16:42) Смотрите ГОСТ 53325 последний, гл. 7 всю прочитайте. Гл. 7 ГОСТ Р 53325-2012 содержит технические требования к ППКП и ППУ, а не к устройству сети ВПВ. Как проконтролировать положение затворов, я знаю. Я хочу разобраться, как должна делиться сеть ВПВ на ремонтные участки затворами с контролем положения. И чтобы количество затворов было минимальным и достаточным для соответствия требованиям норм
|
|
|
|
|
7.4.2022, 7:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Ost @ 6.4.2022, 16:14) Я хочу разобраться, как должна делиться сеть ВПВ на ремонтные участки затворами с контролем положения. п. 13.1 СП10.13130.2020 на кольцевой или закольцованной трубопроводной сети пожарной насосной установки для обеспечения возможности отключения на ремонт отдельных ее участков (до 5 включительно стояков или опусков, но не более полукольца);
|
|
|
|
|
7.4.2022, 11:22
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9351
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(aminopower @ 7.4.2022, 8:37) п. 13.1 СП10.13130.2020 на кольцевой или закольцованной трубопроводной сети пожарной насосной установки для обеспечения возможности отключения на ремонт отдельных ее участков (до 5 включительно стояков или опусков, но не более полукольца); - это всё без контроля положения. Цитата 13.8 Запорные устройства, устанавливаемые на входном и выходном напорных трубопроводах пожарного насоса, должны обеспечивать автоматическую сигнализацию, идентифицирующую положение их затвора "Закрыто" - "Открыто". - это с контролем. Зачем это придумали - понятия не имею. Пломба в открытом положении была бы достаточна для особо рьяных.
|
|
|
|
|
7.4.2022, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Serg Ivanov @ 7.4.2022, 11:22) - это всё без контроля положения. 6.1.12. С целью блокирования неисправной части секции ВПВ и поддержания в работоспособном состоянии исправной части ВПВ кольцевая (или закольцованная) сеть должны разделяться на отдельные ремонтные участки запорными устройствами с контролем положения «Открыто-Закрыто» (задвижками, дисковыми затворами и т.п.); на каждом ремонтном участке кольцевой или закольцованной сети, как правило, принимается не более пяти однородных по назначению стояков или опусков.
|
|
|
|
|
8.4.2022, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 255333
|
Я поставила дисковые затворы с датчиком положения: -после водомерного узла; -посередине кольца; -у пожарных патрубков и на обводной линии к ним; -после насосов ВПВ. У эксперта вопросов не возникло.
|
|
|
|
|
9.4.2022, 10:39
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9351
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(aminopower @ 7.4.2022, 15:15) 6.1.12. С целью блокирования неисправной части секции ВПВ и поддержания в работоспособном состоянии исправной части ВПВ кольцевая (или закольцованная) сеть должны разделяться на отдельные ремонтные участки запорными устройствами с контролем положения «Открыто-Закрыто» (задвижками, дисковыми затворами и т.п.); на каждом ремонтном участке кольцевой или закольцованной сети, как правило, принимается не более пяти однородных по назначению стояков или опусков. Где там написано что контроль должен быть автоматическим или дистанционным? Контроль может быть и визуальный при обходе - по положению штока задвижки или рукоятки шарового крана. А так же пломбе. Цитата 13.8 Запорные устройства, устанавливаемые на входном и выходном напорных трубопроводах пожарного насоса, должны обеспечивать автоматическую сигнализацию, идентифицирующую положение их затвора "Закрыто" - "Открыто". - а это тогда что? Цитата(Valenta @ 8.4.2022, 15:48) Я поставила дисковые затворы с датчиком положения: -после водомерного узла; -посередине кольца; -у пожарных патрубков и на обводной линии к ним; -после насосов ВПВ. У эксперта вопросов не возникло. У эксперта могло и не возникнуть. Платит-то не он. Вопросы могут возникнуть у заказчика.
|
|
|
|
|
10.4.2022, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442
|
Цитата(Serg Ivanov @ 9.4.2022, 17:39) Где там написано что контроль должен быть автоматическим или дистанционным? А ведь действительно так. Требований дистанционного контроля и сигнализации в п. 6.1.12 нет. К сожалению, неопределённость формулировок в наших СП, а также отсутствие необходимой информации в разделах "Термины и определения", зачастую приводит к неверному толкованию положений норм:( Спасибо за помощь!
|
|
|
|
|
14.4.2022, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Ost @ 10.4.2022, 13:48) А ведь действительно так. Требований дистанционного контроля и сигнализации в п. 6.1.12 нет. К сожалению, неопределённость формулировок в наших СП, а также отсутствие необходимой информации в разделах "Термины и определения", зачастую приводит к неверному толкованию положений норм:( Спасибо за помощь! интересно на чем разошлись? в вк остались затворы с датчиками, а вы их не снимаете? не редко такое встречал (не в части датчиков, а десинхронизацию смежников)
|
|
|
|
|
21.4.2022, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442
|
Цитата(jiexawcr @ 15.4.2022, 0:29) интересно на чем разошлись? в вк остались затворы с датчиками, а вы их не снимаете? не редко такое встречал (не в части датчиков, а десинхронизацию смежников) Разошлись миром). ВК-шник лишние затворы с датчиками убрал. Остались только на пож. насосах
|
|
|
|
|
2.9.2022, 10:48
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 15.3.2017
Из: Казань
Пользователь №: 317397
|
|
|
|
|
|
3.10.2022, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 246
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 19389
|
К сожалению не обратила внимания на эту тему раньше. А сейчас столкнулись с этой же проблемой. До сих пор проектировали системы АПТ согласно СП5.1313.2009:
5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать визуальный и автоматический контроль состояния своего запорного органа («Закрыто» – «Открыто»).
Мы ограничивались затворами так сказать "с визуальным контролем". Хотя пункт СП требует "и автоматического". Что интересно, в экспертизе ни разу вопросов не было.
Теперь субподрядчики ( раздел автоматики) указывают нам на пункт 6.1.21 СП 485:
В запорных устройствах (задвижках, дисковых затворах и т.п.), установленных на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих, питающих и распределительных трубопроводах, должен быть обеспечен автоматический контроль обоих крайних состояний затвора - полностью открыто и полностью закрыто. Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, должны быть нормально открыты.
"питающих и распределительных".... это выходит, абсолютно все задвижки в системе АПТ необходимо обеспечивать автоматическим контролем??
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|