Тригенерация, Кто сталкивался, у кого можно посмотреть, поделитесь опытом использова Опции

[Trigeneraciya]

Добрый день Форумчане и Энергетики!
Работаю в компании, которая занимается поставками электричества, а также покупкой излишней генерации у клиентов и собственно сами генерируем электроэнергию при помощи газопоршневых установок(ГПУ).
Не думаю что кому-нибудь нужно объяснять что с движка идет достаточно много тепловой энергии, которую при помощи Систем Отбора Утилизации Тепла (СОУТ). Мы используем в режиме Когенерации, для нагрева воды и отопления в зимний период.
Такоое содружество существенно вляиет на экономические показатели.
Но что делать летом, греть улицу?
Наткнулся на так называемые Тригенерационные установки. Когда с газопоршневой станции можно получать не только электричество и тепло, но холод!
Делают такие чудеса Абсорбционные Бромистолитиевые Холодильные Машины (АБХМ) - Чисто химический процесс в вакууме.
Предложения на рынке имеются, стоимость пока опустим. Если предположить что в летний период когда тепло по сути девать некуда, а она делает холод именно из тепла, будь то выхлопные газы, утилизация с рубашки или с внутреннего контура, то экономика становится в разы интереснее.
Пообщались с производителями АБХМ, конечно заверяют что все огонь и только сплошные плюсы.
Пообщались с производителями ГПУ, и тут все неоднозначно. Был неоднократный опыт внедрения и использования и сплошной негатив.
Резюмируют что это как надо не работает, много стоит и заявленные характеристики не тянет.
Собственно вопрос к вам. есть ли у кого-нибудь удачный опыт использования?
С кем можно пообщаться, у кого можно съездить посмотреть, желательно в Свердловской или Челябинской области?
Может быть есть представители в Екатеринбурге?
Что можете вообще сказать на эту тему?

[Trigeneraciya]

Добрый день Форумчане и Энергетики!
Работаю в компании, которая занимается поставками электричества, а также покупкой излишней генерации у клиентов и собственно сами генерируем электроэнергию при помощи газопоршневых установок(ГПУ).
Не думаю что кому-нибудь нужно объяснять что с движка идет достаточно много тепловой энергии, которую при помощи Систем Отбора Утилизации Тепла (СОУТ). Мы используем в режиме Когенерации, для нагрева воды и отопления в зимний период.
Такоое содружество существенно вляиет на экономические показатели.
Но что делать летом, греть улицу?
Наткнулся на так называемые Тригенерационные установки. Когда с газопоршневой станции можно получать не только электричество и тепло, но холод!
Делают такие чудеса Абсорбционные Бромистолитиевые Холодильные Машины (АБХМ) - Чисто химический процесс в вакууме.
Предложения на рынке имеются, стоимость пока опустим. Если предположить что в летний период когда тепло по сути девать некуда, а она делает холод именно из тепла, будь то выхлопные газы, утилизация с рубашки или с внутреннего контура, то экономика становится в разы интереснее.
Пообщались с производителями АБХМ, конечно заверяют что все огонь и только сплошные плюсы.
Пообщались с производителями ГПУ, и тут все неоднозначно. Был неоднократный опыт внедрения и использования и сплошной негатив.
Резюмируют что это как надо не работает, много стоит и заявленные характеристики не тянет.
Собственно вопрос к вам. есть ли у кого-нибудь удачный опыт использования?
С кем можно пообщаться, у кого можно съездить посмотреть, желательно в Свердловской или Челябинской области?
Может быть есть представители в Екатеринбурге?
Что можете вообще сказать на эту тему?

[Сергей А.]

Может для вас интересно - Греф на РЭН-2023 описывал проект нового микрорайона СберСити - "..Это будет проект среднеэтажной застройки — пяти-семиэтажной с доминантами в 12–14 этажей. В каждом классе жилья предусмотрено современное инженерное обеспечение: центральное холодоснабжение, ...".
Если что интересное найдете - поделитесь, а то информации по проекту мало


Сообщение отредактировал Сергей А. - 2.12.2023, 18:35

[инж323]

Грефу озвучивать можно что угодно, а централизованный холод протянуть с его перепадами в 7 градусов....утопия. Еще в 2002году такое пытались делать- не те теплопотери по трассам и без фенкойлов машине нагрузка приличная, пришлось раздробить, а потом и вовсе уйти на холмашины с водяным охлаждением для каждой квартиры.

Это ж жилая застройка и зимой нет потребности в технологическом холоде, не ДАТА центр же.

Сообщение отредактировал инж323 - 2.12.2023, 18:51

[327]

В 2000-х была публикация на вашу тему.
Только по холоду предлагались холодильные склады, со всеми вытекающими - логистика, ж/д пути, и проч. и проч., что в принципе при существующей модели экономики думаю нереально.

Удивляюсь нашим парням, и, особенно, их тяге к "чистой науке" при полном отрицании факта, что их тупо "имеют".
Так, поболтать, добавлю. АБХМ работать будут, но нагрузка будет скорее всего неравномерной, хотя как запроектировать холодильник + подогрев грунта тоже д.б. по СП. Холодоноситель - фризиум или его аналог. Воздухоохладители такие же как и гликолевые Lu-Ve для вас изготовит. Вопрос будет с квалифицированным персоналом, запчастями, и т.д. и т.п.. Ну и найти арендаторов платежеспособных и на долговременные контракты. У серьёзного арендатора штрафные санкции+ мегатонны заморозки....

Забыл добавить, что найти оборудование с сертификатами на ниже -15С по гидравлике будет проблемно.

Сообщение отредактировал 327 - 3.12.2023, 2:04

[Const82]

Может для вас интересно - Греф на РЭН-2023 описывал проект нового микрорайона СберСити - "..Это будет проект среднеэтажной застройки — пяти-семиэтажной с доминантами в 12–14 этажей. В каждом классе жилья предусмотрено современное инженерное обеспечение: центральное холодоснабжение, ...".
Если что интересное найдете - поделитесь, а то информации по проекту мало

Из информации по центральному расположению не следует использование тригенерации - обычный чиллер на крыше уже в полной мере отвечает определению центрального кондиционирования.

[инж323]

Из информации по центральному расположению не следует использование тригенерации - обычный чиллер на крыше уже в полной мере отвечает определению центрального кондиционирования.

Пряv как менеджер IWT по РФ и СНГ из Нюрнберга. Тот за центральное теплоснабжение считал центральный котел на их дом. И хлопая ресницами пояснял, что ему так сказали и тут так принято.

[Сергей А.]

Греф называл это энергоцентрами)

[T-rex]

По топику - в Уфе на Химпроме в начале 2000-х был положительный опыт внедрения АБХМ. У них был централизованный аммиачный холод ну и жрал косты как не в себя. Они свою котельную забахали из-за войны с энергоснабженцами, ну и часть пара направили на АБХМ. Три машины вроде было родом из Новосибирска по 3 МВт холода. Сайт производителя до сих пор работает кажется. Теперь Химпрома уже нет правда.
Сейчас в Уфе же эта же котельная снабжает 5 шт. китайских машин мощность тоже вроде по 3 МВт (продаваны питерские) на одном НПЗ. Построили в 2014. Вначале все чудесно было - 1000 нм3/ч воды 14 градусов - смогли летом поднять производительность установок. Потом все это деградировало. Бились-бились сами пока услуги сервиса не купили. Те научили эксплуатацию ремонтировать правильно. Но вас туда Роснефть не запустит
Вывод - обслуживайте правильно, все будет нормально

Сообщение отредактировал T-rex - 4.12.2023, 12:17

[инж323]

По топику - в Уфе на Химпроме в начале 2000-х был положительный опыт внедрения АБХМ.

Тогда же и за Башнефтью Татнефть рассматривала аналогичное для своего НПЗ, но Багманову(гендир НПЗ Татнефти) тогда не удалось пробить финансирование в самой Татнефти(они себе новое здание в то время как раз задумали и вроде как и до ныне не достроили, хотя старое в стекло зашили и там фенкойлов наставили, но кого то могущего эксплуатировать что то мощней сплита там не было и ХМ была от КВ старого здания почти безнадзора и ухода)

[T-rex]

Нашел титульный от Химпрома

Эскизы прикрепленных изображений

 

[T-rex]

НПЗ

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Trigeneraciya]

Благодарю всех за ответы.
Оба наших поставщика ГПУ, все -таки настаивают на том, что реальных проектов по Тригенерации не встречали.
Так как все что вы здесь указали находится весьма далеко, и самим съездить, чтобы пообщаться на эту тему сейчас времени нет, то было решено отложить эту тему и заняться тем что мы понимаем.

[Vano]

У меня был проект в нулевых - автотехцентр Москва Мкад.
Тригенерация - работал.
АБХМ стояла.
Москва далеко?

[Trigeneraciya]

Однозначный ответ - это работает!
Навестили объект прямо в Екатеринбурге. АБХМ работает на газовой горелке.
Что можно сказать из диалога с очень увлеченными своим делом людьми?
Это безопасно, неприхотливо, надежно и не требует сложных и дорогих сервисных ремонтов.
Стоимость самого аппарата в рамках доступного.
А теперь более подробно о стоимости и собственно о моем следующем вопросе:
Напомню мы занимаемся продажей электрической энергии, также закупкой свободной генерации и собственно самой генерацией на базе ГПУ.
Сами ГПУ работают в номинале на 98% в 100% возможного времени исключая сервисное обслуживание. Оплата производится по счетчикам э/э
Тепло с выхлопа и контура охлаждения мы продаем в зимний период на отопление. Путем заведения через теплообменник в контур отопления и установкой счетчика на объем теплоносителя и дельты его температуры между подачей и обраткой?
То же самое тепло в летний период планируется загонять в АБХМ, чтобы продавать холодную воду полученную с нее, но вот именно здесь и возникает вопрос, как его - это холод считать? Также как и на горячей воде ставить счётчик объема и дельты? Допустим, а как полученные данные экономически обосновывать, то есть сколько выставлять денег за Гкал или кВт? Что это за счетчики такие?