Vrf/vrv системы., Сравнение систем от разных изготовителей. Технические вопросы. |
|
|
|
18.2.2018, 21:22
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Предлагаю выделить отдельную тему для обсуждения технических вопросов по данному типу оборудования. 1. Подбор, монтаж, эксплуатация. 2. Допустимые (предельные) параметры оборудования данного типа. 3. Информация от официальных лиц (представительств брендов) приветствуется. По обогреву с помощью Vrf/vrv можно прочитать: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120454В данном топике предлагаю затронуть техническую сторону и этого вопроса. Цитата(SSA @ 16.2.2018, 22:09) Да ладна! Цифирки у всех ведущих примерно одинаковы. И лыжа точно не в лидерах. Вот не верите, а зря. 110 метров перепада заявлено изготовителем. Повторюсь - нелегко, предполагаю, в этом случае масло "доставать" из внутренних блоков. Стр. 728 каталога P/No. :MFL67474043
Сообщение отредактировал Alex2001 - 18.2.2018, 21:27
|
|
|
|
|
19.2.2018, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Ахтунг, адепт секты ЛЖ детектед
|
|
|
|
|
19.2.2018, 15:30
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(airwave @ 19.2.2018, 9:55) Ахтунг, адепт секты ЛЖ детектед Николай, LG подробно указало допустимые пределы работы оборудования. У LG хорошая тех. документация. Возвращаясь к теме работы VRF на тепло: ограничения на постоянную работу (в частности при работе при температуре ниже минус 20С) указаны на прилагаемом чертеже. Стр. 685 тех. каталога P/No. :MFL67474043 У оборудования Mitsubishi Electric Zubadan такого ограничения нет. Теперь я в секте МЕ
|
|
|
|
|
20.2.2018, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
1) Хотелось бы что бы тема модерировалась гораздо более жестко - и "пуков в воздух в ней не было" 2) Все кроме "рекламных" буклетов заявлений - еще содержат такую составляющую - как "техническое сопровождение" (информация, консультация, возможность получить ответ, не содержащийся в стандартной документации, полнота отображения фактических возможностей оборудования), а так же "сервисная поддержка для региона". Уобщем по ВРФ - МЕ 1) Перестраховщики - реальные возможности системы шире 2) Украина - тех сопровождение супер ( Дени привет) 3) Поддержка/сервис - тоже без нареканий 4) Вопрос поставок и т.п. для нашего региона - на 3ку ( И буду об этом говорить - пока не порешаете) 5) Цена - ну тут скажем так не дешево, но своих денег стоит на 100% 6) Информации валом - в любом виде и т.д. и т.п. - единственное - я бы наверно сделал листик с ОСНОВНЫМИ моментами на которые стоит максимально обратить внимание - из за обилия информации есть шанс что то прощелкать. Панасоник На нашем рынке что он есть, что его нет - вообщем нет его тут. (камень в определенный огород, но думаю тот огород тут не обитает - хотя техника стоящая, но в Украине ее по сути нет) ЛЖ 1) ........ маркетологи ....... (тут многоточие заменяет то что и должно заменять) 2) На троечку, но в рамках того как обучили (бытовые решения на 5, чуть более сложные задачи не отрабатывают) 3) На 4 с минусом. 4) Нареканий нет 5) Своих денег стоит - но надо понимать где и как применять 6) Хотелось бы более серьезного подхода, особенно в тяжелых обьектах. Хотелось бы что бы ситуацию с циферками подтвержденными Евровент - привели в соотвествие с реалиями(говорю как инженер, а не как "абы пихнуть"). У нас на рынке еще вроде неплохо себя чувствует Хайер - в принципе есть косяки, но вменяемые - общая оценочка на 4. А вот забыл поматюкать Дайкин: Дайкин 1) ноу коментс - есть направления в которых косячат, но они достаточно редкие в использовании. 2) На 4-ку поддержка, за документацию - 3 бала, за содержание общего каталога в регионе - вырвать ноги. 3) 5 с минусом - вообщем неплохо. 4) Пятерочка 5) То же что у МЕ 6) РЕШИТЕ НАКОНЕЦ ВОПРОСЫ С НОРМАЛЬНЫМ ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОРТАЛОМ Это в принципе разные ценовые диапазоны - остановился на них. Рассмотрено в принципе масса производителей, но как правило там ситуации серьезно хуже по некоторым моментам. Все рассмотрел для Украины. Ну и вцелом : 1) Не впирайтесь вы в в принципиальные минуса - для моего региона работа до -15 ... это 90% требуемого тепла за отопительный сезон 2) Циферки - советую попробовать "проверить" косвенно ( маркетологи они ... такие маркетологи - и я даже догадываюсь из каких расчетов приняты "цыферки") 3) Представительства не по всем регионам не от всех брендов существуют
|
|
|
|
|
21.2.2018, 8:42
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
WoodcuterСпасибо за подробный комментарий. Также напомню что завтра 22 февраля вебинар. Мультизональные системы последнего поколения MULTI V 5 от LG Electronics. Технологии, инновации. Диспетчеризация систем Дата и время проведения 2018.02.22 в 11:00:00 компанией LG http://webinar.abok.ru/webinar/MULTI_V_5_LG_2018/Далеко ходить не надо - регистрируйтесь здесь, по выше приведённой ссылке.
|
|
|
|
|
21.2.2018, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Пффф был я уже там Зарисовался по самое немогу - услышал потом от пары знакомых что где то видели мою рожу с этого семинара. Ой не заметил что это вебинар. Не - такое не посещаю
|
|
|
|
|
21.2.2018, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Вебинары мало кто смотрит, скушно.
|
|
|
|
|
21.2.2018, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
+1 То ли дело в живую по задавать вопросы, а потом пожевать чего вкусненького, почесать языком в перерывах.
|
|
|
|
|
27.2.2018, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Алекс прекращайте, а то разочарую я вас в данном бренде Он стоит своих денег - но восхищенных отзывов точно нет. Стоит восхищатся технологиями МЕ, Панаса, немного Дайкина СТоит восхищатся организацией схемы и логистики у Дайкина. ЛЖ - это просто "бренд" один из - или для тендера без серьезных участников. (не самый плохой, применять можно)
|
|
|
|
|
27.2.2018, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1990
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Из всего, что знаю, ИМХО, лучшие мультизоны у Panasonic-а (Sanyo), ME, ну, может быть, MHI. Остальные можно просто списком, не выделяя первенства. Про Toshiba ничего не скажу, не попадалась.
|
|
|
|
|
27.2.2018, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Панас - теоретически знаю - у нас в стране просто не с кем пообщаться. МХИ - у нас очень очень все слабо + не адекватная цена по уровню бренда.
|
|
|
|
|
27.2.2018, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
У MHI самые лучшие алгоритмы и переохладитель. Суперлинк вне конкуренции. Много прикольных плюшек и подводных камней. У ME хорошо продумано секционирование и постоянная составляющая. Но я Daikin. Panas уже не торт. Алгоримы LG, Samsung это отдельная тема. Самое дно это Chigo. Все это имхо.
|
|
|
|
|
27.2.2018, 22:30
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Вдруг кто не в курсе: сегодня открылась выставка Мир Климата 2018. (Красная пресня, м. Выставочная) На выставке представлены VRF системы HISENSE, HITACHI, ME и другие. Специально для Woodcuter поясняю - указал в алфавитном порядке Полный список представленного оборудования VRF/VRV
Сообщение отредактировал Alex2001 - 27.2.2018, 22:33
|
|
|
|
|
28.2.2018, 23:47
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Запись вебинара HITACHI (в т.ч. VRF - начиная с отметки 26мин 45сек) на АВОК Опубликовано: 21 сент. 2017 г. "Полупромышленное и мультизональное оборудование Hitachi" Продолжительность (общая) 1 час 11 мин
|
|
|
|
|
7.3.2018, 22:11
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Обновление программы NEW DESIGN TOOL 07.03.2018 Дистрибутив программы New Design Tool, размещенный в разделе "Программы", поддерживает on-line обновление. Новый пакет обновления программы до версии 2.21 реализует следующие изменения: округления расчетных коэффициентов COP/EER производится в меньшую сторону; внесены изменения в таблицу совместимости наружных блоков PUMY и внутренних блоков MSZ-LN, подключенных через M-контроллер PAC-LV11M-J; расчет суммарной производительности внутренних блоков, подключаемых к наружным блокам PUMY, теперь производится не по сумме индексов (например, P20), а по холодопроизводительности (кВт); модифицирован блок внесения изменений, в частности, исправлена ошибка изменения типа системы с Y на R2, WY на WR2; запрещено подключение PUMY-SP112/125/140V/YKM к блокам Ecodan. Для поддержания программы New Design Tool в актуальном состоянии настоятельно рекомендуем не игнорировать установку обновлений, которые предлагает программа. Отсюда
|
|
|
|
|
10.3.2018, 8:14
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Небольшое видео по новой серии HITACHI Sigma
1479932728445_v0ch3x.mp4 ( 10,01 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 10(2 мин. 10МБ, MP4)
Сообщение отредактировал Alex2001 - 10.3.2018, 8:19
|
|
|
|
|
29.3.2018, 22:44
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Тех. бюллетень Hisense: Модельный ряд VRF Hisense серии X - теперь внешние блоки можно объединять в комбинаторные системы до 4 шт.
tech_bul_Hisense.pdf ( 344,95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 40Напомню что в данной серии установлены компрессора Mitsubishi Electric.
Сообщение отредактировал Alex2001 - 29.3.2018, 22:50
|
|
|
|
|
21.4.2018, 12:40
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Midea внедряет EVI в новые центральные системы V6 https://www.abok.ru/news.php?id=4171Изготовитель компрессоров в заметке не указан. HITACHI насколько мне известно.
|
|
|
|
|
21.4.2018, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142
|
Сейчас новое направление - VRT у DAIKIN., А у LG - это уже встроено в MULTI V
|
|
|
|
|
22.4.2018, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Установил +12 кипение и свалил в закат. Пусть фреоноливы сливают до 7 очков)). I love Daikin.
|
|
|
|
|
22.4.2018, 20:45
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(airwave @ 22.4.2018, 15:43) Установил +12 кипение и свалил в закат. Пусть фреоноливы сливают до 7 очков)). I love Daikin. Николай, вот Вы злой какой! Есть у меня опасения что далеко не все монтажники/наладчики знают как настраивать температуру кипения. И как данный параметр влияет на другие параметры работы VRF.
|
|
|
|
|
22.4.2018, 21:06
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Toshiba намекает на решение проблемы R410A VRFToshiba заявляет, что ответ на использование высокого GWP R410A в системах кондиционирования воздуха VRF может быть получен всего за два года. Хотя «средне воспламеняющийся» R32 считается безопасным для использования в небольших сплит-системах, действующие стандарты исключают его использование в более крупных системах кондиционирования воздуха. Выступая на вчерашнем выпуске расширенного ассортимента R32 от Toshiba, Toshiba UK MD Дэвид Данн показал, что ответ может быть на горизонте уже в 2020 году. «На самом деле есть два варианта», - сказал он. "Либо новый хладагент, безопасный, либо совершенно новая технология. Один из этих двух вариантов должен быть выбран довольно быстро." Оригинал статьи eng
Сообщение отредактировал Alex2001 - 22.4.2018, 21:07
|
|
|
|
|
22.4.2018, 21:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142
|
Уважаемые специалисты, объясните пожалуйста, что за проблема R410A VRF??
|
|
|
|
|
23.4.2018, 11:36
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(Барабан @ 22.4.2018, 21:09) Уважаемые специалисты, объясните пожалуйста, что за проблема R410A VRF?? В Европе R410A стараются вывести из обращения. На смену предлагают другие хладагенты, в частности R32. Всё бы хорошо, но R32 горючий. Скорость распространения горения 6,7 см/сек. Классифицируется как средней горючести. По европейским нормам заправить такими газами можно сплит без проблем. А вот VRF требует уже значительного количества. Насколько мне известно - ODU (внешний блок) максимум 12 НР производительности проходит по нормативам безопасности. И объединять эти внешние блоки нельзя. Вот бренды , Тошиба в частности , ищут решение: 1. Негорючий хладагент. 2. Другое технологическое решение.
|
|
|
|
|
23.4.2018, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142
|
Спасибо, понял.
|
|
|
|
|
23.4.2018, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1990
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(Alex2001 @ 22.4.2018, 22:45) Есть у меня опасения что далеко не все монтажники/наладчики знают как настраивать температуру кипения. Ну, для начала, не следовало бы объединять монтажников и наладчиков.
|
|
|
|
|
24.4.2018, 17:55
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(SSA @ 23.4.2018, 12:34) Ну, для начала, не следовало бы объединять монтажников и наладчиков. Ок! "Есть у меня опасения что далеко не все монтажники, да и не каждый наладчик знает как настраивать температуру кипения." Согласитесь, бывают монтажники со знанием процедуры наладки. Что лучше для долгой и беспроблемной работы VRF, полагаю, вопрос спорный.
|
|
|
|
|
25.4.2018, 16:46
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Запись вебинара от 24 апреля 2018 года. Обзор программы подбора LATS CAD для мультизональных VRF систем в среде AutoCAD от LG Electronicsвидео 47минут YouTubeПолагаю проектировщикам (и не только) стоит посмотреть.
Сообщение отредактировал Alex2001 - 25.4.2018, 16:48
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|