Один насос АПТ и ВПВ на 33 этажа Опции

[Павел Петров]

Добрый день. Можно ли поставить одну насосную группу для АПТ и ВПВ жилого дома для всех 33-х этажей. Не разделив систему на зоны.

[Павел Петров]

Добрый день. Можно ли поставить одну насосную группу для АПТ и ВПВ жилого дома для всех 33-х этажей. Не разделив систему на зоны.

[L-карнитин]

Согласно СП 10.13130.2020 - 6.2.20 - Расчетное гидростатическое давление в самостоятельном ВПВ на отметке наиболее низко расположенного ПК не должно превышать 0,6 МПа.)

Поэтому нельзя

[Павел Петров]

Согласно СП 10.13130.2020 - 6.2.20 - Расчетное гидростатическое давление в самостоятельном ВПВ на отметке наиболее низко расположенного ПК не должно превышать 0,6 МПа.)

Поэтому нельзя

Я поставлю регуляторы давления перед ПК и это требованию СП будет учтено.

[svoroponov]

Знаете, не стоит эксперементировать на граблях. Лучше и безопаснее разделить на зона. Для таких зданий с подобной этажностью доказано практикой .

[Павел Петров]

Знаете, не стоит эксперементировать на граблях. Лучше и безопаснее разделить на зона. Для таких зданий с подобной этажностью доказано практикой .

Нет. Надо смотреть на нормы. Время идёт вперёд. Одна насосная группа стоит дешевле двух. Раньше, например, ВПВ нельзя было объединять с АПТ, но времена изменились.

[BTS]

Нет. Надо смотреть на нормы. Время идёт вперёд. Одна насосная группа стоит дешевле двух. Раньше, например, ВПВ нельзя было объединять с АПТ, но времена изменились.

Когда речь идёт о наших нормах на проектирование ПТ,время может временами возвращаться назад.
Ибо ранее того "раньше",когда было "нельзя" объединять системы АПТ и ВПВ(для некоторых типов зданий и помещений),можно было делать общие насосные группы для этих систем. С начала проектирования в СССР спринклерных установок в общественных высотных зданиях(1977г.) в основном так и делали.
В принципе, возможно выполнить водоснабжение двух зон АПТ и ВПВ от общей группы насосов. Первый вариант-подключить нижнюю зону через регуляторы давления. Второй вариант- запитывать нижнюю зону от напорного бака, установленного на верхнем техническом этаже. Бак должен пополняться при работе нижней зоны от насоса по стояку верхней зоны через наполнительный клапан.
Для сравнения: За рубежами максимальное давление у нижнего ПК и нижнего УУ системы АПТ не должно превышать 1,2 МПа. Стандарт FM GLOBAL FMDS0404N "STANDPIPE AND HOSE SYSTEMS" допускает высоту зоны не более 84м.

[svoroponov]

Если дешевле то это не значит что хорошо или лучше. Но если вы так расположены к варианту с одной насосной группой и регуляторами давления , то проще обсчитать оба варианта. Регуляторы давления , тоже ведь хорошие не мало стоят . Так что ручку и калькулятор вам в руки.
Кроме того у вас в стране действуют и определённые нормы по безопасности и прочее. Так же надо и там посмотреть а можно ли сделать как вы хотите или это не допускается и на этапе экспертизы вас развернут.

[BTS]

Если дешевле то это не значит что хорошо или лучше. Но если вы так расположены к варианту с одной насосной группой и регуляторами давления , то проще обсчитать оба варианта. Регуляторы давления , тоже ведь хорошие не мало стоят . Так что ручку и калькулятор вам в руки.
Кроме того у вас в стране действуют и определённые нормы по безопасности и прочее. Так же надо и там посмотреть а можно ли сделать как вы хотите или это не допускается и на этапе экспертизы вас развернут.

Регуляторы АРТ-85 московской фирмы "Аркон" вполне приличные. Применял с 2002г. Главное,чтобы после регулятора не забывали ставить предохранительный клапан Ду15. Едва ли пара таких регуляторов будет стоить дороже насосной установки. А вариант с промежуточным напорным баком на верхнем техническом этаже и подавно дешевле. IMHO,Пункт 6.9.13 СП-485 допускает данное решение.

[Павел Петров]

Регуляторы АРТ-85 московской фирмы "Аркон" вполне приличные. Применял с 2002г. Главное,чтобы после регулятора не забывали ставить предохранительный клапан Ду15. Едва ли пара таких регуляторов будет стоить дороже насосной установки. А вариант с промежуточным напорным баком на верхнем техническом этаже и подавно дешевле. IMHO,Пункт 6.9.13 СП-485 допускает данное решение.

Спасибо. Но у бака есть свои минусы. Главный из них - это размер и вода тухнет в баке. Поэтому вероятное решение - это регуляторы давления. Предохранительный клапан почему ду 15? на шпк ду 50 же идёт труба.

[BTS]

Спасибо. Но у бака есть свои минусы. Главный из них - это размер и вода тухнет в баке. Поэтому вероятное решение - это регуляторы давления. Предохранительный клапан почему ду 15? на шпк ду 50 же идёт труба.

Бак можно и небольшой поставить. Куба на два.Он же при тушении постоянно подпитывается. Как ставится предохр. клапан после регулятора см. https://disk.yandex.ru/d/uvrxNhgdiiKDu
Так как регулятор не является запорным устройством,в случае превышения давления до регулятора через регулятор должен быть расход, иначе давление за регулятором будет равно давлению до регулятора.Для обеспечения расхода достаточно предохранительного клапана Ду15

[Serg Ivanov]

Нет. Надо смотреть на нормы. Время идёт вперёд. Одна насосная группа стоит дешевле двух. Раньше, например, ВПВ нельзя было объединять с АПТ, но времена изменились.

Регуляторы давления всё равно понемногу воду пропускают. И при отсутствии водоразбора из ПК давление всё равно выровняется до регулятора и после.

Регуляторы АРТ-85 московской фирмы "Аркон" вполне приличные. Применял с 2002г. Главное,чтобы после регулятора не забывали ставить предохранительный клапан Ду15.

И сброс в канализацию от этих клапанов.

[aminopower]

Раньше, например, ВПВ нельзя было объединять с АПТ, но времена изменились.

Это еще до НПБ 88-2001 было?

[BTS]

Это еще до НПБ 88-2001 было?

В частности, это было прописано в некоторых московских МГСН в "лихие девяностые".

Сообщение отредактировал BTS - 3.4.2023, 13:38

[Павел Петров]

В частности, это было прописано в некоторых московских МГСН в "лихие девяностые".

Для стоянок было в нормах прописано про отдельные АПТ и ВПВ. До 2016 года.

[инж323]

Регуляторы давления всё равно понемногу воду пропускают. И при отсутствии водоразбора из ПК давление всё равно выровняется до регулятора и после.


И сброс в канализацию от этих клапанов.

Только вот регуляторы были несколько иные и внутри имели конструктив с сбросом в дренаж и ценник "очень другой" по сравнению с обычными РД, хотя ставился он один на всю АУПТ, что б колбы спринклеров гарантированно от излишнего давления не лопались и гарантированно имели перед собой( колбой, не клапаном!!!!) нужное избыточное давление.

а вот с этим " И при отсутствии водоразбора из ПК давление всё равно выровняется до регулятора и после.
" - бесспорно и однозначно, хотя скорее это для обычных РД. Да и сколько эти РД постоят пока тарелка намертво не прилипнет к седлу и не откроется в нужный момент и далее по сценарию всяких "Белых лошадей", "Зимних вишен".

[трое пожарников]

Павел Петров: "Для стоянок было в нормах прописано про отдельные АПТ и ВПВ. До 2016 года"

Не совсем верно, см. СП 154.13130.2013.
Стетеньками,сидящими на СП-113, действительно все не просто. С огромным трудом удалось исключить из нормы "дырочки" у ворот для протаскивания пожарных рукавов и т.п. Наверное, объединенный СП 113+506 появится в текущем месяце, вероятно мы там наконец то не увидим розетки у въездов и еще кое-что.

ув. инж323, не совсем понял Ваше сообщение про ".... сценарию всяких "Белых лошадей", "Зимних вишен", пожалуйста напишите популярнее, что Вы имели ввиду ("нет, все понятно, но что конкректно?").

[BTS]

Только вот регуляторы были несколько иные и внутри имели конструктив с сбросом в дренаж и ценник "очень другой" по сравнению с обычными РД, хотя ставился он один на всю АУПТ, что б колбы спринклеров гарантированно от излишнего давления не лопались и гарантированно имели перед собой( колбой, не клапаном!!!!) нужное избыточное давление.

а вот с этим " И при отсутствии водоразбора из ПК давление всё равно выровняется до регулятора и после.
" - бесспорно и однозначно, хотя скорее это для обычных РД. Да и сколько эти РД постоят пока тарелка намертво не прилипнет к седлу и не откроется в нужный момент и далее по сценарию всяких "Белых лошадей", "Зимних вишен".

Регулятор обеспечивает непревышение заданного при настройке давления при включении насоса БЕЗ РАСХОДА с помощью предохранительного клапана. При периодических,1 раз в 3 месяца, пробных включениях насоса никакое прилипание тарелки не грозит,и тем более не грозит для систем с жокей-насосами. Подпитка системы от жокей насоса должна подключаться до регулятора, а датчики управления жокей насосом-после регулятора. Ссылка на схему с примером есть выше.

Хотя ,пардон, схема будет отличаться. При двух зонах на общих насосах у каждой зоны должен быть свой жокей и свои датчики пуска пожарного насоса и управления жокеем! Ведь дежурные давления в трубопроводах зон должны отличаться. Следовательно, при такой схеме подводящие трубопроводы для каждой зоны должны быть свои сразу после насосов, с отдельными обратными клапанами после насосов для каждой зоны

Сообщение отредактировал BTS - 3.4.2023, 20:12

[инж323]

ув. инж323, не совсем понял Ваше сообщение про ".... сценарию всяких "Белых лошадей", "Зимних вишен", пожалуйста напишите популярнее, что Вы имели ввиду ("нет, все понятно, но что конкректно?").

т.е. вы не в курсе про автоматом практически возбуждаемое уголовное дело и с рассмотрением доли каждого в результатах происшествия? Кто то отключил надоедливое речевое оповещение, кто то шлейфы в нужные места не проложил, кто то закрыл глаза на это, кто то организовывал это закрытие глаз, кто то пропустил решение до воплощения и прочая прочая.
Иллюзия от работоспособности РД бесконечно держать давление, а потом эксплуатация, после нескольких ложных сработок АУПТ что начнет предпринимать? Просто отключит АУПТ? Или очень большой секрет, что пожвентили закрываются только один раз и после требуемой ежегодно проверки( которую проводят ну очень по разному, во всем ассортименте возможных, хотя иногда и как положено) рукава не наберут воды и потом мило "лопаются" обдав окрестности ржавой водой, выбив дверку пожшкафа? До кучи поставить РД и набрать в рукав давление во всей системе в т.ч. до РД?
По зонирование систем не пишу.

[Павел Петров]

Резюмирую этот вопрос.
Ставить одину насосную группу можно для всех жилых этажей и даже для стоянки внизу. Но есть проблемы с регулирование давления по системе. Так же проблема с насосным оборудованием, так как насос может не дать две точки работы, даже с частотным регулированием.

[инж323]

Резюмирую этот вопрос.
Ставить одину насосную группу можно для всех жилых этажей и даже для стоянки внизу. Но есть проблемы с регулирование давления по системе. Так же проблема с насосным оборудованием, так как насос может не дать две точки работы, даже с частотным регулированием.

А СПЖ тоже поставите, вместе с РД к ПК?