Палаты интенсивной терапии. Опции

[Гость_Sparcle_*]

В Мед. сан части что я сейчас проектирую есть палаты интенсивной терапиии, нужно сделать их вентиляцию.
согласно СНиП 2,08,02-89 таблица 26, нужно
по расчёту но не менее 10 крат, но что значит вытяжка 80%-асептические, 20%-через наркозную, проектируется вроде голая палата, без наркозных. т.е. я 100% могу через общеобменку выдуть?
На приток надо ФЯС ставить.

[Гость_Sparcle_*]

В Мед. сан части что я сейчас проектирую есть палаты интенсивной терапиии, нужно сделать их вентиляцию.
согласно СНиП 2,08,02-89 таблица 26, нужно
по расчёту но не менее 10 крат, но что значит вытяжка 80%-асептические, 20%-через наркозную, проектируется вроде голая палата, без наркозных. т.е. я 100% могу через общеобменку выдуть?
На приток надо ФЯС ставить.

[Гость_Alex N_*]

вытяжка 80%-асептические, 20%-через наркозную, это значит что в палате интенсивной терапии, приток преобладает над вытяжкой, чтобы переток чистого воздуха был из палаты в наркозную, а не наоборот.

[Vano]

Нет у него наркозной.
Не не можете 100% - должны исключить перетекание изгрязного в чистое - подпор должен быть в палате.

[Гость_Sparcle_*]

Спасибо, понял, что приток должен быть больше вытяжки, ещё вопрос: воздухообмен не менее 10 крат, это 10 объёмов на палату? это же 1300 кубов на одну? Значит с потолочными канальниками не прокатит?

[Bеликий]

10 крат это минимум, вы ещё должны на ассимиляцию тепла и влаги проверить и рециркуляция категорически запрещена в подобных помещениях.

[Vano]

10 крат это минимум, вы ещё должны на ассимиляцию тепла и влаги проверить и рециркуляция категорически запрещена в подобных помещениях.

Рециркуляция ЗАПРЕЩЕНА? С чего бы это -ссылку в студию плис.

[Bombur]

7.9.2 Оборудование с расходом 3 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.1 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров

[old patriot]

Для справки: допускается по нормам, существует и применяется климатическое оборудование для медицинских помещений категории ОЧ (класса А), работающее полностью по принципу рециркуляции. Конечно, при соблюдении определённых требований...

[Vano]

Однозначно.

[jota]

Для справки: допускается по нормам, существует и применяется климатическое оборудование для медицинских помещений категории ОЧ (класса А), работающее полностью по принципу рециркуляции.

Обычно для реанимационных залов рециркуляцию не делают. Причина - запахи, которые НЕРА фильтры не убирают. В залах реанимации могут использоваться лекарственные препараты с сильным запахом, да и сами больные воздуха не озонируют.
Поэтому для экономии энергии при такой большой кратности применяются кондиционеры- рекуператоры раздельных потоков с высоким коэффициентом возврата тепла н.п. теплонасосами

[Bеликий]

Рециркуляция ЗАПРЕЩЕНА? С чего бы это -ссылку в студию плис.

Пардон, точнее разрешена, только если в доводчике стоит фильтр класса не менее чем требуемая чистота помещения, соответственно НЕРА. Я таких просто не встречал.

Для справки: допускается по нормам, существует и применяется климатическое оборудование для медицинских помещений категории ОЧ (класса А), работающее полностью по принципу рециркуляции. Конечно, при соблюдении определённых требований...

Можно для ознакомления ссылку?

[Vano]

Пардон, точнее разрешена, только если в доводчике стоит фильтр класса не менее чем требуемая чистота помещения, соответственно НЕРА. Я таких просто не встречал.
Можно для ознакомления ссылку?

Пром изготовления ссылочку предоставит думаю старый патриот, а так приточка гигиенического исполнения закольцованная на рециркуляцию.
Запрещений на рециркуляцию сейчас нет, разные бывают случаи - когда она нужна когда нет.

[JJJJ]

Можно для ознакомления ссылку?

Например ЗАО Товарково
WWW.ftov.ru
А по теме: свежий воздух по нормам а приток в палату из условия чистоты.

Сообщение отредактировал JJJJ - 22.9.2009, 18:06

[jota]

Можно для ознакомления ссылку?

Это в РФ
http://www.wkt.ru/
Высококачественное оборудование, я с ним работал.....

[old patriot]

Можно для ознакомления ссылку?

Я так понимаю, что вопрос не о ссылке на пункт СанПиН 2.1.3-1375-03.
А что касается оборудования, то вот пара ссылок: 1 и 2.
Последняя ссылка на медицинские кондиционеры домодедовского завода. Это топорные агрегаты, сродни изделиям отечественным автопрома. Но сейчас, как я понимаю, речь идёт не о качестве, а о приведении здесь принципиальных примеров. При желании можно найти много ссылок на подобные медицинские кондиционеры импортного производства нормального качества. Они могут работать как в режиме частичной, так и в режиме полной рециркуляции.
Кстати, в ГОСТ Р 52539-2006 «Чистота воздуха в лечебных учреждениях» в разделах 5.5 – 5.9 рассматриваются принципиальные схемы применения подобных вентустановок. В режиме полной рециркуляции такая вентустановка представляет собой автономное устройство для очистки воздуха от микрофлоры и загрязнений.


Сообщение отредактировал old patriot - 22.9.2009, 21:25

[313A]

Почему-то в ГОСТе 52539-2006 написано см. рисунок 1 или 2. А сами рисунки не прилагаются.

[Vano]

Версия у Вас такая - ловите

Прикрепленные файлы

 GOST_R_52539_2006.doc ( 301 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138

 

[313A]

Поймала))) Большое спасибо)))

[Гость_Sparcle_*]

7.9.2 Оборудование с расходом 3 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.1 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров

пожалуйста укажите источник цитаты, в моей версии СанПиН 2.1.3-1375-03 таких пунктов нет.

[Vano]

пожалуйста укажите источник цитаты, в моей версии СанПиН 2.1.3-1375-03 таких пунктов нет.

Это СНиП 41-01-2003 раздел про размещение оборудования.

[Гость_Sparcle_*]

Это СНиП 41-01-2003 раздел про размещение оборудования.

Спс, глянул. Ещё хотел про ФяС узнать, на приток в палаты интенсивной терапии их ставить надо, а в общие, смотровую, столовую не надо по СНиПу. Просто предыдущий проектировщик их поставила.

[Vano]

Но, не забывайте про ограничения на размещения вент.оборудования по СанПиНу - над, под и смежно с..... ЗАПРЕЩЕНО.

Спс, глянул. Ещё хотел про ФяС узнать, на приток в палаты интенсивной терапии их ставить надо, а в общие, смотровую, столовую не надо по СНиПу. Просто предыдущий проектировщик их поставила.

Регламентируется СанПиНом и ГОСТом на чистые помещения ЛПУ.

[Гость_Sparcle_*]

Но, не забывайте про ограничения на размещения вент.оборудования по СанПиНу - над, под и смежно с..... ЗАПРЕЩЕНО.
Регламентируется СанПиНом и ГОСТом на чистые помещения ЛПУ.

в корридоре, а рядом палата, то нельзя? а если сделать сестринскую или кладовку? я ещё могу архов дёрнуть.

по СанПиНу п.6.8 Воздух подаваемый в палаты интенсивной терапииобрабатывается фильтром H11-H14, это ясно, смотровая относится к чистым помещениям, значит там ФяС не нужен?

[Гость_Sparcle_*]

Зацените черновик проекта с палатами интенсивной терапии.

Прикрепленные файлы

 МСЧ_92.dwg ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 178

 

[jota]

Трудно судить. У нас бы не прошёл такой проект и по решениям и по энергосбережению.
По решениям:
По-моему и у вас по нормам в реанимации (ПИТ) кондиционирование воздуха.
Вытяжка в ПИТ должна быть с 2 уровней 60% снизу и 40% сверху как в операционных
в ПИТ должно быть повышенное давление, чтоб небыло перетоков в ЧП из смежных помещений.
Должно быть 3 ступени фильтрации, последняя НЕРА.
У НЕРА фильтров высокое сопротивление
Нет балансировки

[Bеликий]

Могу ошибиться, но горизонтальная разводка по этажам не рекомендуется.

[Vano]

Могу ошибиться, но горизонтальная разводка по этажам не рекомендуется.

В ЛПУ запрещено горизонтальные поэтажные ветки соединять вертикальным коллектором, соединять надо через горизонтальный коллектор.

[Гость_Sparcle_*]

В ЛПУ запрещено горизонтальные поэтажные ветки соединять вертикальным коллектором, соединять надо через горизонтальный коллектор.

а их (вертикальных коллекторов) и нет.

Горизонтальный коллектор при этом надо в подвал пихать.

Дабы избежать сего и сделана вентиляция под потолком.

[Гость_Sparcle_*]

Трудно судить. У нас бы не прошёл такой проект и по решениям и по энергосбережению.
По решениям:
По-моему и у вас по нормам в реанимации (ПИТ) кондиционирование воздуха.
Вытяжка в ПИТ должна быть с 2 уровней 60% снизу и 40% сверху как в операционных
в ПИТ должно быть повышенное давление, чтоб небыло перетоков в ЧП из смежных помещений.
Должно быть 3 ступени фильтрации, последняя НЕРА.
У НЕРА фильтров высокое сопротивление
Нет балансировки

Что конкретно в решениях не так? Нормы читал, большая часть систем по рекомендациям. С энергосбережением что делать, если рекуперация запрещена?

Кондиционирование чем делать? Есть кондиционеры фирмы Веза, для чистых помещений, но как это понять: кондиционер+вентиляция, это сколько же мне надо воздуха при 10кратном обмене гонять?

У нас перед НеРа делают две ступени и вроде это допускается.

У НЕРА высокое сопротивление в конце эксплуатации, так оно почти как у пары калориферов, поставленных последовательно.

Как сделть балансировку?

[Gemini]

Вытяжка в ПИТ должна быть с 2 уровней 60% снизу и 40% сверху как в операционных

Коллеги, подскажите пожалуйста, в каких нормах говорится по вытяжку с 2 зон? никак не могу найти