|
|
воздухообмен в палатном отделении |
|
|
|
14.6.2010, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 3.4.2010
Пользователь №: 50425
|
Добрый день!!! Возник спор в экспертизе, подскажите каким образом правильно рассчитать вытяжку из 2-х коечной палаты со шлюзом с унитазом и душевой: вариант 1- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 75 (Lдуш) + 50 (Lунитаза) =285 м3/час вариант 2- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 75 (Lдуш) + 50 (Lунитаза) +50 (преобладание вытяжки по методическим указаниям) =335 м3/час вариант 3- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 50 (преобладание вытяжки по методическим указаниям) =210 м3/час
Сообщение отредактировал lana81 - 14.6.2010, 19:20
|
|
|
|
|
15.6.2010, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 15240
|
Актуальную тему затронули..у самого сейчас подобный вопрос возник.. в СанПиН 2.1.3.1375-03 по этому поводу есть 2 пункта: "6.29. Количество приточного воздуха в палату должно составлять 80 м3/час на 1 больного. 6.30. Для создания изолированного воздушного режима палат их следует проектировать со шлюзом, имеющим сообщение с санузлом, с преобладанием вытяжки в последнем." а чего, как и в каких пределах не сказано..
|
|
|
|
Гость_Интересующийся_*
|
15.6.2010, 13:34
|
Guest Forum
|
А.П.Борисогдебская в технической библиотеке НП "АВОК"по этому поводу дает следующее. Бокс, предбокс, полубокс, фильтр-бокс: приток - 2,5 крата в коридор, вытяжка - 2,5 крата. В душевой приток - 3 крата, вытяжка -5 крат в час. В уборной вытяжка 50 м3/ч на один унитаз. Чем заполняется отрицательный баланс она не сообщает
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
15.6.2010, 13:41
|
Guest Forum
|
Cогласно здравому смыслу инженера, в сортире должнобыть разряжение относительно палаты, чтобы вонь в палату не пошла. Также коридор должен быть под разряжением относительно палаты, чтобы коридорные запахи не шли в палату.
Получается, что палата должна быть под избыточным давлением относительно как сортира, так и общего коридора.
Следовательно поданые в палату 80*20=160 должны делится между сортиром(75+50=125) и коридором (160-125=35)....это если в палате не открыли окно.
В любом случае вытяжку из сортира надо по нормативу сортира делать, а вытяжку из палаты исключительно выдавливанием в тамбур, а там уже из тамбура само растечётся по сортиру и коридору. Никаких дополнительных притоков, кроме как на людей по нормативу, подавать ни в коем случае не нужно.
Сообщение отредактировал Илья М - 15.6.2010, 13:42
|
|
|
|
|
15.6.2010, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 3.4.2010
Пользователь №: 50425
|
Спасибо огромное за ответы!!! В книжке Краснова описан воздухообмен в палате со шлюзом, и там получается нужно вытягивать из санузла и душевой 335 м3/час, правильно ли это?
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
15.6.2010, 14:48
|
Guest Forum
|
Цитата(lana81 @ 15.6.2010, 15:40) Спасибо огромное за ответы!!! В книжке Краснова описан воздухообмен в палате со шлюзом, и там получается нужно вытягивать из санузла и душевой 335 м3/час, правильно ли это? Конечно неправильно! С какой стати превращать сортирв в аэродинамическую трубу? Да ещё и дверь дырявить решёткой размером в полдвери! Избыток воздуха должен удалятся из тамбура в коридор, так как люди в коридоре те же что и в палате, и там они тоже имеют права на дыхание свежим воздухом!...)))
|
|
|
|
|
15.6.2010, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 3.4.2010
Пользователь №: 50425
|
Извините за настырность, однако все равно не понятно как рассчитать вытяжку из палаты. Согласно методическим указаниям 1737-77 п.2.2 "в 1-2-коечных палатах следует предусматривать устройство приточной вентиляции в палате, а вытяжной-только из санузла, с преобладанием вытяжки на 50 м3/час над притоком".
|
|
|
|
|
15.6.2010, 16:43
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(lana81 @ 14.6.2010, 17:14) Добрый день!!! Возник спор в экспертизе, подскажите каким образом правильно рассчитать вытяжку из 2-х коечной палаты со шлюзом с унитазом и душевой: вариант 1- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 75 (Lдуш) + 50 (Lунитаза) =285 м3/час вариант 2- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 75 (Lдуш) + 50 (Lунитаза) +50 (преобладание вытяжки по методическим указаниям) =335 м3/час вариант 3- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 50 (преобладание вытяжки по методическим указаниям) =210 м3/час Мне кажется правильным 1 вариант. Приток при этом 235м3/ч. Переток из коридора 50м3/ч. Вот только зачем в палате шлюз? Ну на этот вопрос пусть врачи отвечают.
|
|
|
|
|
15.6.2010, 17:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 15240
|
Лично я думаю, что ближе всего к правде вариант №3 (преобладание вытяжки над притоком на 50 кубов)
Сообщение отредактировал Yakor - 15.6.2010, 17:44
|
|
|
|
|
15.6.2010, 17:49
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
А в 1 варианте нельзя так сделать?
|
|
|
|
|
15.6.2010, 23:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 15240
|
Цитата(JJJJ @ 15.6.2010, 17:49) А в 1 варианте нельзя так сделать? а что 285-160 разве =50?!
|
|
|
|
Гость_myava_*
|
16.6.2010, 10:19
|
Guest Forum
|
У меня тоже возникал подобный вопрос:
В методичке 1737-77 указано: " В 1-2-x коечных палатах следует предусматривать устройство приточной вентиляции в палате, а вытяжной - только из санузла, с преобладанием вытяжки на 50 м /час над притоком."
В книге "Системы вентиляции и кондиционирования. Рекомендации по проектированию, испытаниям, наладке. Термокул. 2004" формулировка такая же точно, а в расчетном примере суммарное Lвыт=Lвыт палаты + Lвыт санузла +Lвыт душа +50м3/ч (см. стр. 151)
Налицо противоречие, т.к. Lвыт палаты =Lпр палаты, Lвыт санузла +Lвыт душа +50м3/ч=175м3/ч, потому имеем превышение вытяжки над притоком на 175 кубов, а никак не на 50. Посему возникает вопрос "Кто прав?" и "Лажа ли написана в авторитетном издании или мы что-то не так поняли?"
Желательно получить в ответ не домыслы, а мнения людей которые действительно сталкивались с подобной ситуацией, желательно защищавших решение в экспертизе.
Спасибо.
Сообщение отредактировал myava - 16.6.2010, 10:29
|
|
|
|
|
23.6.2010, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 61496
|
Нашли решение данного вопроса? А если шлюза нет, есть тока санузел то как быть?
|
|
|
|
|
23.6.2010, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 3.4.2010
Пользователь №: 50425
|
Согласно МУ 1737-77 п2.1. "Для создания изолированного воздушного режима палат следует их проектировать со шлюзом, имеющим сообщение с санузлом (рис.). При этом по п.2.2 В 1-2-x коечных палатах следует предусматривать устройство приточной вентиляции в палате, а вытяжной - только из санузла, с преобладанием вытяжки на 50 м /час над притоком. В 3-4-х коечных палатах следует предусматривать приточную и вытяжную (в размере 50% от объема притока) вентиляцию. Остальной объем удаляемого воздуха (50%) с преобладанием вытяжки над притоком (50 м /час), необходимо устраивать из санузла. Решили сделать приток в палаты по 80м3/час, а вытяжку из шлюза L=160+50=210м3/час- поделили из с/у 110м3/час, из душа 110м3/час.
|
|
|
|
|
23.6.2010, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 61496
|
Заказчик отказался делать шлюзы, получается у меня будет тогда в палату +80 и -80 из нее и -50 из с/у?
|
|
|
|
Гость_myava_*
|
24.6.2010, 9:57
|
Guest Forum
|
+80 в палату и -130 из СУ
для случая более 3х коек-- 80*n приток в палату, (80*n)/2 -- вытяжка из палаты, 50 + (80*n)/2 -- вытяжка из СУ
Сообщение отредактировал myava - 24.6.2010, 10:01
|
|
|
|
|
24.6.2010, 13:51
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 62364
|
Недавно делали проект больницы и прошли экспертизу. Палаты двухкоечные вентилировали следующим образом: приток в палату 80х2=160 м3/ч. Вытяжка только из санузла с душевой, вход в которые из тамбура, в объеме 160+50=210 м3/ч, т.е. 105 кубов из санузла, 105 кубов из душевой. 105>50 м3/ч (75), удовлетворяет по норме вытяжки из санузлов, поэтому дополнительно ничего не редусматривали. Для четырехместных палат половину воздуха удаляли из палаты, остальное из санузла и душевой аналогично. Следует уточнить, к какой группе по чистоте относятся помещения (по ГОСТ 52539-2006). У нас несколько палат было группы 3, в которых объем свежего воздуха 100 м3/ч, при общей кратности 12-20 об/час. Подавали по 100 кубов на больного, а в помещении над койкой дополнительно вешали рециркулятор БОВ с фильтром для обеспечения кратности. (фильтр минимум F9) Замечаний не было.
|
|
|
|
Гость_myava_*
|
25.6.2010, 0:44
|
Guest Forum
|
Большое Вам спасибо за ответ! А операционных/реанимационных в вашем проекте не было случайно? Интересует как правильно рассчитать теплопоступления от оборудования, с учетом того, что известна только потребляемая эл мощность. Есть какие-либо узаконенные коэффициенты одновременности и загрузки для мед оборудования и где их отыскать, либо же нужно искать паспорта для каждой конкретной единицы и брать тепловыделения оттуда?
|
|
|
|
|
25.6.2010, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 61496
|
Цитата(Tikhomirov @ 24.6.2010, 14:51) Недавно делали проект больницы и прошли экспертизу. Палаты двухкоечные вентилировали следующим образом: приток в палату 80х2=160 м3/ч. Вытяжка только из санузла с душевой, вход в которые из тамбура, в объеме 160+50=210 м3/ч, т.е. 105 кубов из санузла, 105 кубов из душевой. 105>50 м3/ч (75), удовлетворяет по норме вытяжки из санузлов, поэтому дополнительно ничего не редусматривали. Для четырехместных палат половину воздуха удаляли из палаты, остальное из санузла и душевой аналогично. Следует уточнить, к какой группе по чистоте относятся помещения (по ГОСТ 52539-2006). У нас несколько палат было группы 3, в которых объем свежего воздуха 100 м3/ч, при общей кратности 12-20 об/час. Подавали по 100 кубов на больного, а в помещении над койкой дополнительно вешали рециркулятор БОВ с фильтром для обеспечения кратности. (фильтр минимум F9) Замечаний не было. У меня в проекте палаты послеоперационные, офтольмологическое отделение, тогда вытяжка из с/у не подходит?
Сообщение отредактировал Sanechka - 25.6.2010, 17:28
|
|
|
|
|
20.1.2011, 22:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13767
|
третий вариант однозначно. Проверено собственным "кровопусканием" в экспертизе. Необходимо избежать перетоков воздуха как из палаты в коридор, так и из коридора в палату, поэтому делается шлюз, поэтому преобладание вытяжки - 50 кубов на шлюз. во всех палатах принцип такой, кроме инфекционных боксов.
|
|
|
|
|
20.1.2011, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Анастасия-ов @ 20.1.2011, 21:56) преобладание вытяжки - 50 кубов на шлюз.
|
|
|
|
|
9.3.2011, 23:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5338
|
Цитата(lana81 @ 23.6.2010, 11:48) Согласно МУ 1737-77 п2.1. "Для создания изолированного воздушного режима палат следует их проектировать со шлюзом, имеющим сообщение с санузлом (рис.). При этом по п.2.2 В 1-2-x коечных палатах следует предусматривать устройство приточной вентиляции в палате, а вытяжной - только из санузла, с преобладанием вытяжки на 50 м /час над притоком. В 3-4-х коечных палатах следует предусматривать приточную и вытяжную (в размере 50% от объема притока) вентиляцию. Остальной объем удаляемого воздуха (50%) с преобладанием вытяжки над притоком (50 м /час), необходимо устраивать из санузла. Спасибо за документ, очень нужный
|
|
|
|
|
4.4.2011, 11:34
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54097
|
Подскажите как быть если нет шлюза в палатах?
|
|
|
|
|
5.7.2013, 23:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1179
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Подниму тему, ибо актуально.
Вопрос вот в чём. Имеются палаты на 2 койки со шлюзом и совмещённым санузлом. Т.е. стоит ванная (не душ), унитаз и умывальник. По архитектуре и технологии эти помещения проходят как "ванная". Далее, согласно ДБН/СНиП/СанПин в таблице с воздухообменами указано "помещения для санитарной обработки больных, душевые, кабины личной гигиены: +3/-5". Так что, согласно этим требованиям следует в эти "ванные с унитазами" подавать 3-х кратный приток?
Просто получается, что в палату подаём 160 кубов, оттуда-же забираем 160, в ванную с унитазом +3 и -5, и ещё что-то со шлюзом надо придумать.
Понимаю, что уже похожее обсуждалось, но я что-то запутался. Или все-таки считать эту ванную как санузел без притока, только вытяжка.
|
|
|
|
|
5.7.2013, 23:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1179
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
И ещё. В старом пособии к проектировнияю медучреждений упиманются помещения с процессами категории А, В, Д. Это имеется ввиду обычная категория помещений (как, скажем, в промышленной вентиляции) или что-то другое?.
|
|
|
|
|
26.7.2013, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1179
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Молчок?
Тогда следующий вопрос: Согласно Иинструктивно-методических указаний по организации воздухобмена в палатных отделениях и операционных блоках больниц п. 2.5 В коридорах палатных секций необходимо устройство приточной вентиляции с кратностью воздухообмена 0,5 объема коридора. Это-же рекомендует старый СанПин 5179-90.
В то-же время многие некоторые форумчане советуют из корридоров делать вытяжку. Ни в новом СанПине (РФ), ни в старом пособии к СНиПу 2.08.02-89, ни в нашем украинском ДБНе про корридоры ничег оне говорится.
Вводная обычная - палаты со шлюзами и санузлами. Приток в палаты, вытяжка из санузлов. А вот в корридоры - надо делать этот приток или нет?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|