![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ИНН: 7714824045 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 314 Регистрация: 10.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 250 ![]() |
Я его уже выкладывал в теме "Применение Excel при расчетах", но положу еще раз. В том числе, чтобы поднять интерес к этой теме.
Оказывается програмка не так очевидна, как мне казалось. Пришлось написать справку.
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#2
|
|
МОДЕРАТОР Группа: Модераторы Сообщений: 10718 Регистрация: 3.7.2004 Пользователь №: 32 ![]() |
размер файла 151КБ
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 314 Регистрация: 10.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 250 ![]() |
Зато без сжатия 7,5 МВ
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
МОДЕРАТОР Группа: Модераторы Сообщений: 10718 Регистрация: 3.7.2004 Пользователь №: 32 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 314 Регистрация: 10.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 250 ![]() |
Да нет, конечно.
|
|
|
Гость_Lipton_* |
![]()
Сообщение
#6
|
Guest Forum ![]() |
Здраствуйте. Программка расчета вроде проста и понятна...но вот мне тупому неучу никак не понять , как же счтить КМС, как в этой программе задать троиники и отводы, как? или все делается вручную путем выбора значений из таблиц... мне кажется там все сделано по уму и это мне никак недойти до того чтобы использовать эту прогу.
В своей практике пользуюсь той же программой только собственного сочинения, моя не считает КМС и я их подсчитываю в ручную, трудоемкий и нудный процесс, надеюсь что эта версия поможет мне.. Пожалуйста подскажите только как она работает? Заранее спасибо! |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 314 Регистрация: 10.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 250 ![]() |
Извиняюсь, что не сразу отвечаю.
Думаю, что уже и нет необходимости в ответе, т.к. вы разобрались. Нужно просто нажать на кнопку "характеристика местных сопротивлений". Она в шапке таблицы. Дальше думаю вопросов не должно возникнуть. Если возникнут, то есть справка на отдельном листе. А программка действительно нуждается в серьезной дороботки. В этом убедился благодаря многочисленным отзывам. В первую очередь нужно добавить несколько стандартных сопротивлений. И включить в диалоговое окна пару пустых строк, чтобы можно было вписывать нестандартные сопротивления. В ближаейшее время обязательно этим займусь. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Индивидуальный член АВОК Группа: Участники форума Сообщений: 568 Регистрация: 26.7.2005 Из: Москва Пользователь №: 1013 ![]() |
Господа, кто скажет мне аналитические зависимости или таблицы КМС для приточных и вытяжных диффузоров с регулируемыми чашками, тому я дам большую сладкую конфету.
|
|
|
Гость_ss.23_* |
![]()
Сообщение
#9
|
Guest Forum ![]() |
Чтобы найти зависимости, надо иметь данные, полученные экспериментально, точки, графики, которые можно аппроксимировать. А Вы их видели?..
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Индивидуальный член АВОК Группа: Участники форума Сообщений: 568 Регистрация: 26.7.2005 Из: Москва Пользователь №: 1013 ![]() |
В каталоге Арктики есть номограммы, они же не из воздуха кривые вывели.
|
|
|
Гость_ss.23_* |
![]()
Сообщение
#11
|
Guest Forum ![]() |
Откуда они их взяли - неизвестно. В то, что они проводили аэродинамические исследования - не верю. Слишком это хлопотно. Годятся ли они для определения К.М.С. - не знаю. Думаю, на этот вопрос может ответить только специалист по аэродинамике.
|
|
|
Гость_engineer2005_* |
![]()
Сообщение
#12
|
Guest Forum ![]() |
А по Идельчику не посчитать?
|
|
|
Гость_ss.23_* |
![]()
Сообщение
#13
|
Guest Forum ![]() |
Если Вы знаете, как, то - флаг Вам в руки.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 314 Регистрация: 10.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 250 ![]() |
Если у вас есть кривые потерь давления, то коэффицент местных сопротивлений находится элементарно. Делите потери давления на динамическое давление. Только зачем это вам? Найдете коэффициент для этого диффузора, а для другого он уже не будет подходить. Я в своей программке всегда делаю так. Первый участок оставляю по диффузор, куда сопротивления заношу из каталогов. Если каталогов нет, то беру 50 Па.
|
|
|
Гость_ss.23_* |
![]()
Сообщение
#15
|
Guest Forum ![]() |
Если для расчёта падения давления трассы (куда входят диффузоры, как конечные элементы), то - именно так. Берёшь обычно 50-60 Па на диффузор. Исходишь из среднего его открытия. При сильном открытии можно получить и 10-15 Па, но смотрится такой диффузор на потолке просто ужасно.
В среднем, без всяких таблиц для диффузоров любого производителя (разброс незначителен, да и одним-двумя оборотами всегда можно добиться желаемого) максимальный расход (при условии, указанном выше) в зависимости от посадочного диаметра следующий: - d100 - 50 м3/ч; - d125 - 70 м3/ч; - d160 - 110-125 м3/ч; - d200 - 140-160 м3/ч. ![]() |
|
|
Гость_Guest_* |
![]()
Сообщение
#16
|
Guest Forum ![]() |
Цитата(R.A.S. @ Sep 16 2005, 19:44 ) коэффицент местных сопротивлений находится элементарно. Делите потери давления на динамическое давление. Однако проблема возникает при нахождении динамического давления. Необходимо знать площадь зазора между регулировочной тарелью и самого корпуса анемостата. Производитель таких данных не дает. И что значит открытие диффузора в Арктиковском каталоге? 0-Это когда тарель заподлицо с корпусом? В общем, сам себе проблему создал ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм Группа: Модераторы Сообщений: 22113 Регистрация: 9.6.2006 Из: Самара, Димитровград Пользователь №: 3117 ![]() |
Вы всерьез обсуждаете приточные и вытяжные плафоны? Если действительно нужны точные данные, могу поднять свой архив, отсканировать и выложить характеристики от проихводителя (фирма REC). Хотите найти диаграммы потерь давления на аналоги - скачайте каталоги с http://katalogi.imp-klima.si/strani/katalo...s/katalog.shtml. Тем более что у них в Москве представительство. А вообще имейте 50 Pa запаса на диффузор и не забивайте себе голову. Тем более что колличественно эти штуки практически не регулируются. Форму струи изменить можно. Для количества - два положения "ноль" и "полный вперед". Проверено при наладке.
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#18
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 95 Регистрация: 11.7.2007 Из: г.Сыктывкар Пользователь №: 9944 ![]() |
У меня вот такой вопрос:
Почему в формуле расчета динамического давления, стобец N, в формуле, а точнее в знаменателе, не указано усорение свободного падения? Смотрел разную литературу, пишут везде по разному, очень буду признателен если разъясните этот момент. Сообщение отредактировал rsu - 1.8.2007, 9:11 |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 23 Регистрация: 24.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 10880 ![]() |
А я считаю по Идельчику. Посмотрите, может что не так...
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 23 Регистрация: 24.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 10880 ![]() |
Использую для аппроксимации аэродинамических характеристик диффузоров типа Balance (Systemair) формулу:
Положение%=РЯД.СУММ(L[куб.м/ч]/КОРЕНЬ(R[Па]);3;-1;{a3,a2,a1,a0}) Пример для Balance-S-160 в прикреплённом листе.xls Входные параметры: расход воздуха (куб.м/ч) и невязка (Па) ветви. Вычисляемое значение - положение регулятора в % (0% - зазор=2.5мм; 100% - зазор=20мм). На практике эту формулу вставляю в нужную строку таблицы воздухообменов. Исходные данные - каталог Systemair-2005, стр.442. Вставляю формулу - из списка диффузоров. Для работы функции РЯД.СУММ надо загрузить Пакет анализа. Пытался аппроксимировать характеристики и других элементов сети. Что-то получается, что-то - нет. Готов выслушать (прочитать) всё, что думаете. |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 23 Регистрация: 24.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 10880 ![]() |
В прикреплённом файле таблица зависимости скорости от сечения и расхода. Пользуюсь для быстрой оценки скорости воздуха и подбора сечения воздуховода.
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 2457 Регистрация: 21.11.2006 Из: Р. Волга Пользователь №: 4837 ![]() |
C согласия R.A.S. отредактировал программу
![]() . Сообщение отредактировал Skorpion - 15.2.2011, 15:11
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Группа: New Сообщений: 1 Регистрация: 14.1.2011 Пользователь №: 89443 ![]() |
Аэродинамический расчёт
..а блин то же самое...но пусть весит Сообщение отредактировал Некрабу - 15.2.2011, 16:49
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 2457 Регистрация: 21.11.2006 Из: Р. Волга Пользователь №: 4837 ![]() |
Некрабу
Поместите свой файл в архив. Скачивать такой объем будет не каждый. Хотелось бы посмотреть Сообщение отредактировал Skorpion - 15.2.2011, 17:51 |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Группа: Участники Форума2 Сообщений: 282 Регистрация: 29.11.2006 Из: Челябинск Пользователь №: 4964 ![]() |
Я тоже какое-то время считал аэродинамику по программе Рыбакова А.С.
Многим программа хороша, только вот есть у неё ряд недостатков: - нельзя ввести температуру воздуха - нельзя ввести материал воздуховода - отдельные виды тройников не введены в базу (наверняка многие видели сообщения "Думай сам") - большой объем в незаархивированном виде - наличие макросов По температуре воздуха и материалу воздуховода программу я доработал, а по тройникам смирился и "думал сам" еще какое-то время. Но вот размер меня смущал постоянно, поскольку расчеты храню с каждым объектом, а постоянно распаковывать надоедает. И макросы я в принципе не люблю. Поэтому как появилось свободное время я создал свой "калькулятор" для расчета аэродинамики. Вид таблицы очень похож на вышеуказанную программу, но с добавлением комментариев. Местные сопротивления вынесены в отдельную таблицу, которую можно также распечатать и приложить к расчетам, что придаст расчету дополнительную информативность. Значения КМС тройников взяты из справочника гидравлических сопротивлений в виде формул, поэтому при любых сочетаниях расходов и площадей значения КМС будут вычислены. Ни одной фразы "думай сам" в калькуляторе не использовано. Также есть КМС некоторых решеток Арктика, о чем многи здесь спрашивали. КМС я вычислил значениям расхода и потерь давления (кто-то здесь предлагал такой метод). Калькулятор делал 1-1,5 года назад, так что могут быть кое-какие недоработки. И поскольку это все же калькулятор, то защиты от "кудрявых рук" и "дурака" никакой нет - все значения надо вводить "с головой на плечах", а ячейки с синим шрифтом не удалять. Создание новых строк расчета производится копированием существующих строк от столбца A до столбца CD - это очень важно, т.к. все эти столбцы взаимосвязаны, в т.ч. есть скрытые столбцы. Большое спасибо Рыбакову А.С. - около 2х лет я пользовался только его программой (в доработанном виде её также выкладываю). ...в Сообщении #22 поздно прочитал вордовский файл. Сообщение отредактировал VolosatovPA - 16.2.2011, 12:57
Прикрепленные файлы
![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 2457 Регистрация: 21.11.2006 Из: Р. Волга Пользователь №: 4837 ![]() |
Я тоже какое-то время считал аэродинамику по программе Рыбакова А.С. Многим программа хороша, только вот есть у неё ряд недостатков: - нельзя ввести температуру воздуха - нельзя ввести материал воздуховода Но это как раз я ввел. Обращаюсь ко всем форумчанам - для таблицы в посте #22 укажите возможные ошибки, выскажите замечания и пожелания. И есть ли для такого рода таблиц необходимость? |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Группа: Участники Форума2 Сообщений: 282 Регистрация: 29.11.2006 Из: Челябинск Пользователь №: 4964 ![]() |
Но это как раз я ввел. какой смысл было это писать, когда я уже в своём сообщении написал что поздно прочитал Ваши труды? тем более, что данные исправления в программу не являетюся чем-то новым, их наверняка сделал каждый нормальный специалист. Я внес корректировки 5 лет назад, сегодня увидел тему на форуме и решил показать для справки, т.к. своя прога мне удобнее, а вышеуказанную не использую давно. всем сорри за флуд и оффтоп. Сообщение отредактировал VolosatovPA - 16.2.2011, 17:18 |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Группа: New Сообщений: 8 Регистрация: 3.8.2010 Пользователь №: 67041 ![]() |
Скачал программу аэродинамики! Так что там формулы побиты!А так как вентиляция очень новая тема не могу разобраться не поправите программу!
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 2457 Регистрация: 21.11.2006 Из: Р. Волга Пользователь №: 4837 ![]() |
krot495Вы к кому обратились?
У себя в "Аэродинамическом расчете вентиляции" нашел небольшую неточность в формуле в последнем столбце. Внес изменение и вновь выкладываю. Сообщение отредактировал Skorpion - 19.2.2011, 21:56
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Группа: Участники Форума2 Сообщений: 282 Регистрация: 29.11.2006 Из: Челябинск Пользователь №: 4964 ![]() |
Скачал программу аэродинамики! Так что там формулы побиты!А так как вентиляция очень новая тема не могу разобраться не поправите программу! в моей проге все рабочее. кстати, в обеих программах, представленных в данной теме, необходимо самостоятельно определять суммирование потерь давления по участкам в столбце "ΣР". По умолчанию суммирование идет от начального участка к конечному. При расчете систем естественной вентиляции суммирование потерь давления выполняется в обратном порядке. |
|
|
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18.6.2024, 4:19 |