Усреднитель дождевого стока, максимальный слой осадков за дождь Опции

[vsieyz]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Подскажите, как определить максимальный слой осадков за дождь?
Для расчета объема дождевого стока от расчетного дождя Wоч, м3 (п.7.3.1, СП 32.13330)?
Wоч = 10haΨmidF
Научно прикладной справочник по климатологии скачала. Но как найти ha так и не смогла разобраться.
Помогите, пожалуйста.

[vsieyz]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Подскажите, как определить максимальный слой осадков за дождь?
Для расчета объема дождевого стока от расчетного дождя Wоч, м3 (п.7.3.1, СП 32.13330)?
Wоч = 10haΨmidF
Научно прикладной справочник по климатологии скачала. Но как найти ha так и не смогла разобраться.
Помогите, пожалуйста.

[Teodorovna]

П. 7.3.4, СП 32.13330 "При отсутствии данных многолетних наблюдений величину ha для
селитебных территорий и промышленных предприятий следует определять по методике
изложенной в пунктах 7.2.2- 7.2.4 "Рекомендации по расчёту... " 2014 г. " не помог? В Рекомендациях более-менее понятно изложено.

[leonidio]

Приветствую.
Как правильно сказали выше, см. "Рекомендации ВОДГЕО" (либо 2014, либо 2015 года).
Рекомендую ещё здесь посмотреть (стр. 66 и 145), чуть более подробно всё изложили
(по сравнению с Рекомендациями)
http://www.aquaventure.ru/222_docs/1.1.1_f...ektirovanie.pdf
У этих же ребят есть компиляция необходимой таблицы из всех выпусков
справочника по климату
http://www.aquaventure.ru/222_docs/3.1_spr...vse-vypuski.pdf

[karuzo]

Можно не забираясь в дебри взять макс. дождь 100 мм\час. В Европе максимальный расчетный дождь принимают 300 л\сек с 1 гектара

[viktorianec]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Подскажите, как определить максимальный слой осадков за дождь?

Вот ссылка на сервис, который производит расчет максимального слоя осадков за дождь ha, при котором обеспечивается приём на очистные сооружения 70% суммарного количества осадков.
http://www.vo-da.ru/tool/layer

[SV_vrn]

по указанной выше ссылке дано некорректное название расчетного параметра.

Это не максимальный суточный слой осадков, а СРЕДНИЙ за выбранный период, при котором обеспечивается приём на очистные сооружения 70% суммарного количества осадков.

Максимальный суточный там тоже можно посмотреть - по графику при 100%, но правильнее его считать по рекомендациям ВОДГЕО в зависимости от параметра P (по ссылке он считается при Р=1, что не всегда правильно, т.к. Р - это период в течении которого возможно однократное превышение расчетных параметров - читай "подтопление", а это определяется степенью ответственности объекта и условиями строительства.).
А для расчета резервуара который гарантированно примет весь объем без переполнения нужно брать в расчет максимальный суточный слой осадков по СП "Климатология".

Так например для г.Воронежа, объем резервуара-аккумулятора дождевых вод, посчитанный при суточном слое осадков для Р=1(ежегодно возможно переполнение и подтопление) и при абсолютном историческом максимуме (переполнение и подтопление исключается) различается в 4 раза (слой 25,1мм и 100мм соответственно).

[speleos]

дык у нас P учитывается при нахождениии параметра А.
А где его надо использовать при нахождении ha?
У нас там в графике как раз зависимость принимаемых осадков от величины максимального суточного слоя.
В упор P не вижу.

[SV_vrn]

еще раз обращаю внимание, P используется при расчете суточного слоя по "Рекомендяциям" ВОДГЕО.

Пример:

Объем максимального суточного дождевого стока от расчетного дождя Wд.сут.макс., м3, определяется по формуле:
Wд.сут.макс. = 10hа.макс.F Ψmid,
где hа.макс. − максимальный суточный слой осадков за дождь, мм, определяемый согласно расчетной методике приложения 8 «Рекомендаций» при заданном значении периода однократного превышения расчетной интенсивности дождя,
Ψmid − средний коэффициент стока для расчетного дождя (определяется как средневзвешенная величина в зависимости от постоянных значений коэффициента стока Ψi для разного вида поверхностей по табл. 14, СП 32.13330.2012)
F − общая площадь стока, га.

Период однократного превышения расчётной интенсивности P =1 принят согласно табл.10 СП32.13330.2012, условия строительства благоприятные.

Суточные слои осадков Нр, мм, различной обеспеченности вычисляются по формуле:
Нр = Нср (1+ cv Ф)
где:
Нср – среднее максимальное суточное количество осадков, мм
Ф – нормированные отклонения от среднего значения при разных значениях
обеспеченности роб, %, и коэффициента асимметрии сs;
cv – коэффициент вариации суточных осадков.
Параметры Нср, Ф, сv и сs определяются по Приложениям 9, 10, 11 «Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты», ОАО НИИ ВОДГЕО, 2014.
Параметры роб, % и P, годы связаны между собой законом распределения независимых событий Пуассона: роб = (1 – е–s)•100 % = (1 – е–1/p)•100 % и даны в прил.8 «Рекомендаций».
При периоде однократного превышения расчётной интенсивности дождя P=1 год обеспеченность роб = 63%.
Получаем для г.Воронеж по прил.11«Рекомендаций».:
Нср = 33,3 мм;
сs = 3,2;
сv = 0,66.
Так как коэффициент асимметрии кривой обеспеченности для г.Воронеж
сs > 3сv, то для определения нормированного отклонения Ф от среднего значения ординат следует использовать логарифмически нормальную кривую обеспеченности – прил.9 «Рекомендаций».
Ф=-0,525.
Расчётное значение суточного слоя осадков Нр обеспеченностью 63 % составит:

Нр = Нср (1 + cv•Ф) = 33,3•[1+0,66•(-0,525)] = 21,6 мм.

Согласно расчета принимаем hа.макс= 21,6мм.


Так что я даже неправильно до этого написал, забыл. Разница не в 4 а почти в 5 раз.
И это все теоретические "игры" с вероятностью, направленные только на обоснование уменьшения обьемов строительных работ для заказчика.
99% гарантию от затопления или переполнения даст только использование абсолютного максимального суточного слоя по СП Климатология.
100% гарантию не даст никто.


Сообщение отредактировал SV_vrn - 27.12.2017, 13:46

[dvglazkov]

Приветствую.
Как правильно сказали выше, см. "Рекомендации ВОДГЕО" (либо 2014, либо 2015 года).
Рекомендую ещё здесь посмотреть (стр. 66 и 145), чуть более подробно всё изложили
(по сравнению с Рекомендациями)
http://www.aquaventure.ru/222_docs/1.1.1_f...ektirovanie.pdf
У этих же ребят есть компиляция необходимой таблицы из всех выпусков
справочника по климату
http://www.aquaventure.ru/222_docs/3.1_spr...vse-vypuski.pdf

Спасибо, очень пригодилось!

[ВКшник]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=126267

[WParamonov]

Здравствуйте, коллеги.
Дали тут посчитать ливневку и еще приложили климатическую справку, в которой есть два показателя:
1. суточного максимума осадков 63% обеспеченности - 29мм
2. наблюденный суточный максимум осадков - 74.4мм
При расчете максимального слоя по методе водгео, если мне не изменяет память, используется показатель 63% обеспеченности, но в климатической справке как раз и есть показатель максимального слоя осадков. В СП 32.13330.2018 указано, что использовать нужно максимальный слой осадков и про обеспеченность ничего не упоминается. Логично принять к расчету 74,4мм, но уж объемы прудов разнятся достаточно сурово (разница 4700 куб.м) и возникли сомнения.
Помогите, плз, определиться с правильным показателем для расчета.

[Ferdipendoz]

Где же в СП указано использовать максимальный слой без указания обеспеченности? 63% в СП написано

[WParamonov]

Сорян, затупил ... Все так. 63%.

Сообщение отредактировал WParamonov - 29.1.2025, 13:33