Патрубки для подключения пожарной техники Опции

[MasterLi]

Коллеги, доброго дня.
Вопрос простой. Здание 4 секции по 11 этажей (35 метров), расход ВПВ 5,2л/с.
Деления на зоны нет, жилая часть и встроенные помещения запитываются от общей кольцевой магистрали ВПВ в подвале.

Нормативы говорят следующее:

СП 30.13330.2020:
7.17 Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания с числом этажей
свыше 50 м, а также каждая самостоятельная зона ВПВ должны иметь два выведенных наружу
пожарных патрубка с соединительными головками диаметром 80 мм для подключения рукавов
пожарных автомобилей с установкой в здании обратного клапана и нормально закрытой
опломбированной запорной арматурой. Высоту установки патрубков по оси следует принимать
1,05-1,35 м от отмостки здания.

СП 10.13330.2020
6.1.26. Для подключения мобильной пожарной техники каждая зона ВПВ объекта защиты
должна иметь не менее 2-х патрубков, выведенных наружу здания от насосных установок с
расходом более 10 л/с (при их наличии) и сухотрубов с соединительными головками DN 80,
расположенными на высоте (1,20 +/- 0,15) м от отметки земли до горизонтальной оси патрубка.
Количество патрубков принимается из расчета обеспечения заданного расхода ВПВ. На каждой
трубопроводной линии патрубка внутри насосных станций должно быть установлено по одному
обратному клапану и опломбированному в закрытом положении запорному устройству (на
сухотрубе установка обратного клапана и запорного устройства необязательна). Запорное
устройство трубопроводной линии патрубка должно располагаться у входа внутри объекта
защиты и/или в насосной станции.

Какие ещё нормативы есть по данной теме?

Правильно ли я понимаю, что в моём случае патрубки для подключения пожарной техники НЕ нужны?

[MasterLi]

Коллеги, доброго дня.
Вопрос простой. Здание 4 секции по 11 этажей (35 метров), расход ВПВ 5,2л/с.
Деления на зоны нет, жилая часть и встроенные помещения запитываются от общей кольцевой магистрали ВПВ в подвале.

Нормативы говорят следующее:

СП 30.13330.2020:
7.17 Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания с числом этажей
свыше 50 м, а также каждая самостоятельная зона ВПВ должны иметь два выведенных наружу
пожарных патрубка с соединительными головками диаметром 80 мм для подключения рукавов
пожарных автомобилей с установкой в здании обратного клапана и нормально закрытой
опломбированной запорной арматурой. Высоту установки патрубков по оси следует принимать
1,05-1,35 м от отмостки здания.

СП 10.13330.2020
6.1.26. Для подключения мобильной пожарной техники каждая зона ВПВ объекта защиты
должна иметь не менее 2-х патрубков, выведенных наружу здания от насосных установок с
расходом более 10 л/с (при их наличии) и сухотрубов с соединительными головками DN 80,
расположенными на высоте (1,20 +/- 0,15) м от отметки земли до горизонтальной оси патрубка.
Количество патрубков принимается из расчета обеспечения заданного расхода ВПВ. На каждой
трубопроводной линии патрубка внутри насосных станций должно быть установлено по одному
обратному клапану и опломбированному в закрытом положении запорному устройству (на
сухотрубе установка обратного клапана и запорного устройства необязательна). Запорное
устройство трубопроводной линии патрубка должно располагаться у входа внутри объекта
защиты и/или в насосной станции.

Какие ещё нормативы есть по данной теме?

Правильно ли я понимаю, что в моём случае патрубки для подключения пожарной техники НЕ нужны?

[Serg Ivanov]

Правильно ли я понимаю, что в моём случае патрубки для подключения пожарной техники НЕ нужны?

Правильно.

[svoroponov]

У нас здания выше 8 (а в вашей стране выше 9) считаются зданиями повышенной этажности и в проектах (у нас)закладывают и пожарные щиты и выходы для внешнего подключения, а так же система пожаротушения с насосами для подачи воды . Вопрос: Как будете тушить если здание останется без электроэнергии , чего нельзя исключить или давление в системе водопровода будет не достаточно , особенно в районе верхних этажей? Кроме того ,поскольку во всех зданиях повышенной этажности есть пожарные щиты с кранами и рукавами, то время на их разворачивание по ближе к месту пожара , минимально Если не будет нормального давления для тушения пожара , пожарникам придётся разворачивать свои рукава и подтягивать на этажи .А это время и дача форы для развития пожара. Чьи то жизни . А так подключился машиной к выходу , дал давление и туши .
Да и ещё. Спасатели часто стараются и отключить здание от электроснабжения. У нас были случаи когда то - поражение электротоком при тушении. По этому часто при приезде они требуют допуск к электрощитовой чтобы обесточить этажные электрощиты но что они отключат одновременно?

Затраты на выходы не велики , но это может кому то при пожаре дать шанс уцелеть. Если какие то риски прогнозируются , то надо сделать всё чтобы их исключить для сохранения жизней.

Сообщение отредактировал svoroponov - 29.1.2024, 15:21

[svoroponov]

И ещё раз:
Спасатели часто стараются и отключить здание от электроснабжения. У нас были случаи когда то - поражение электротоком при тушении. По этому часто при приезде они требуют допуск к электрощитовой чтобы обесточить этажные электрощиты но что они отключат одновременно этажные электрощиты или отключат центральный рубильник или рубильники все подряд , а это и пожарные насосы в том числе.?




Сообщение отредактировал svoroponov - 29.1.2024, 15:41

[aminopower]

Какие ещё нормативы есть по данной теме?

СП10.13130.2020
12.17. Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства. Общее количество патрубков должно обеспечивать подачу расчетного расхода огнетушащего вещества. Соединительные головки должны быть снабжены головкой-заглушкой или расположены в нишах, имеющих металлические дверцы с внутренними замками, закрываемыми на ключ (один из ключей должен находиться в пожарной части,
обслуживающей данный объект). Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения, как на вход насосов, так и в подводящий трубопровод.

[пользователь]

Вопрос относительно патрубков в насосной станции автоматического пенного пожаротушения (дабы новые темы не плодить).
п.6.10.17 СП 485.1311500
" Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения как на вход насосов так и в подводящий трубопровод".
Подсоединение на ввод насосов мне понятно.
А вот насчет "в подводящий трубопровод" - это по определению трубопровод от источника к узлу управления - это подача воды будет производиться непосредственно на УУ минуя модуль подачи пенообразователя.
Может все-таки следует подавать в участок перед модулем подачи пенообразователя??

[Sindarkon]

пользователь
3.51 подводящий трубопровод: Трубопровод, соединяющий источник огнетушащего вещества с узлами управления.

6.9.16 Источником водоснабжения установок пенного пожаротушения должны служить водопроводы непитьевого назначения, при этом качество воды должно удовлетворять требованиям технических документов на применяемые пенообразователи.

Как вышеописанное у вас превратилось в "подача воды будет производиться непосредственно на УУ минуя модуль подачи пенообразователя"?

[пользователь]

Если считать что " Источником водоснабжения установок пенного пожаротушения должны служить водопроводы какого-то назначения ", то "источник" находится на входе в насосную. А Узел управления на выходе. А вся конструкция насосной - это "Трубопровод, соединяющий источник огнетушащего вещества с узлами управления".
И куда в таком случае подключать патрубки?
По такой логике достаточно патрубков "на входе насосов", как звучит в п.6.10.17

[Sindarkon]

6.9.1 В качестве источника водоснабжения водяных АУП следует использовать открытые водоемы, пожарные резервуары или водопроводы различного назначения, обеспечивающие расчетные параметры АУП.

6.9.3 В водяных и пенных АУП для обеспечения требуемого давления и (или) расхода могут использоваться пожарные насосы (в том числе погружные и в модульном исполнении), автоматический и вспомогательный водопитатели.

Формально источник ОТВ должен обеспечивать расчётные характеристики установок. Соответственно, при наличии насосной установки, подводящий трубопровод принимается от насосов.

[пользователь]

Логично. Спасибо

[Оксана94]

Являются ли патрубки выведенные наружу у насосных станций источником наружного пожаротушения ?

[Serg Ivanov]

Являются ли патрубки выведенные наружу у насосных станций источником наружного пожаротушения ?

Нет

[naivemite]

Здравствуйте, подскажите, в данный момент требуются ли патрубки для системы ВПВ при расходе менее 10 л/с.

СП 10.13130.2020:

6.1.26 Для подключения мобильной пожарной техники каждая зона ВПВ объекта защиты должна иметь не менее
двух патрубков, выведенных наружу здания от насосных установок с расходом более 10 л/с (при их наличии) и
сухотрубов с соединительными головками DN 80, расположенными на высоте (1,20±0,15) м от отметки земли до
горизонтальной оси патрубка.

По логике данного пункта не нужны. Но возникли небольшие сомнения, так как делаю стадию Р по чужой П и автором по какой-то причине патрубки предусмотрены.

[alive]

В данный момент патрубки для подключения пожарной техники надо делать в 2 случаях: 1) если расход в системе ВПВ от насосных установок более 10 л/с, или здание оборудовано сухотрубом СП 10.13330.2020 п.6.1.26. 2) Если предусматривается устройство насосной станции (не путать с насосной установкой) встроенной пристроенной или рядом стоящей в соответствии СП 10.13330.2020 п.12.17, СП 485.1311500.2020 п.6.10.17. Для насосов установленных в ИТП с расходом менее 10 л/с устройство патрубков не требуется (но лучше сделать хуже не будет).

[naivemite]

В данный момент патрубки для подключения пожарной техники надо делать в 2 случаях: 1) если расход в системе ВПВ от насосных установок более 10 л/с, или здание оборудовано сухотрубом СП 10.13330.2020 п.6.1.26. 2) Если предусматривается устройство насосной станции (не путать с насосной установкой) встроенной пристроенной или рядом стоящей в соответствии СП 10.13330.2020 п.12.17, СП 485.1311500.2020 п.6.10.17. Для насосов установленных в ИТП с расходом менее 10 л/с устройство патрубков не требуется (но лучше сделать хуже не будет).

Сразу оговорюсь, что в моем случае конструктивно проблематично реализовать вывод патрубков из подвала, поэтому желательно их убрать.

п12.17 получается коварным. Вы говорите "...предусматривается устройство насосной станции (не путать с насосной установкой) встроенной пристроенной или рядом стоящей...", однако в определении СП 10 Насосная станция: Помещение, в котором располагается одна или несколько насосных установок.. Как следствие, трактовать этот пункт формально можно как необходимость устройства патрубков вообще в любом случае?

Сообщение отредактировал naivemite - 28.1.2025, 7:43

[alive]

В соответствии СП10.13130.2020 п.12.10-12.17 для насосной станции предъявляются вполне определенные требования, поэтому далеко не каждое помещение может быть насосной станцией. Поэтому если нет возможности предусмотреть устройство насосной станции, можно разместить установку пожаротушения в помещении ИТП в соответствии СП 510.1325800.2022 п.7.21.
Касательно размещения патрубков для подключения пожарной техники, с этим проблем обычно не возникает, т.к. длина этих патрубков не регламентируется, а следовательно их можно вывести на любой удобный фасад не зависимо от расположения насосной станции.

Сообщение отредактировал alive - 28.1.2025, 8:19

[naivemite]

В соответствии СП10.13130.2020 п.12.10-12.17 для насосной станции предъявляются вполне определенные требования, поэтому далеко не каждое помещение может быть насосной станцией. Поэтому если нет возможности предусмотреть устройство насосной станции, можно разместить установку пожаротушения в помещении ИТП в соответствии СП 510.1325800.2022 п.7.21.
Касательно размещения патрубков для подключения пожарной техники, с этим проблем обычно не возникает, т.к. длина этих патрубков не регламентируется, а следовательно их можно вывести на любой удобный фасад не зависимо от расположения насосной станции.

СП 510.1325800.2022 п.7.21. В помещениях тепловых пунктов допускается размещать
оборудование систем противопожарного (за исключением высотных зданий)
и хозяйственно-питьевого водоснабжения, в том числе насосные станции в
соответствии с СП 10.13130 и СП 30.13330, а в помещениях пристроенных и
встроенных тепловых пунктов ‒ также оборудование приточных
вентиляционных систем, обеспечивающих вентиляцию теплового пункта.

Ну с учетом ссылке на СП10 можно трактовать, что к помещению ИТП начинают распространяться требования к насосным санциям

[alive]

Нельзя так трактовать, в соответствии СП.10.131030.2020 п.12.11 "Насосная станция должна быть отделена от других помещений противопожарными стенами 1-го типа (или противопожарными перегородками 1-го типа) и противопожарными перекрытиями 2-го типа в соответствии с [1]." т.е. станция должна быть отделена от всех помещений в том числе от помещения ИТП. Потом для насосной станции должен быть отдельный выход, или коридор до лестницы а для ИТП достаточно выхода в соседнее помещение или на лестницу СП124.13330.2012 п14.25).

Сообщение отредактировал alive - 29.1.2025, 14:36

[Sindarkon]

alive
Вы несколько странно трактуете нормативные требования. По-вашему, если насосную установку размещать в помещении теплового пункта, требования к такому помещению как к насосной станции пожаротушения перестают применяться. Это не так. Любое помещение, в котором располагается насосная установка пожаротушения, должно соответствовать требованиям, предъявляемым к насосным станциям пожаротушения.

naivemite
Пункт 6.1.26 СП10 предъявляет требования к зонам ВПВ (если система ВПВ на такие зоны поделена). Пункт 12.17 СП10 предъявляет требования в насосным станциям, вне зависимости от деления ВПВ на зоны. Т. е. насосные станции всегда должны иметь выведенные наружу патрубки, а отдельные зоны ВПВ - только при расходе от 10 л/с.

[трое пожарников]

проект изменения СП-10 https://rst.gov.ru:8443/file-service/file/load/1738142894981
Пункт 6.1.26 исключить.
Пункт 12.17 изложить в редакции:
«12.17 Насосная станция с расходом ВПВ более 10 л/с должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного в открытом положении запорного устройства. Общее количество патрубков должно обеспечивать подачу расчетного расхода огнетушащего вещества. Соединительные головки должны быть снабжены головкой-заглушкой или расположены в нишах, имеющих металлические дверцы с внутренними замками, закрываемыми на ключ. Патрубки должны подсоединяться к питающим трубопроводам ВПВ.».

[Sindarkon]

Такое ощущение, что эти люди даже не перечитывают, что сами же понаписали в нормах.

[Ferdipendoz]

Такое ощущение, что эти люди даже не перечитывают, что сами же понаписали в нормах.

Да по сути только дублирование убрали. Про патрубки сухотрубов и так написано в разделе 9 "Сухотруб". Про патрубки насосных свыше 10 л/с - в разделе 12 "Насосные". П.6.1.26 только неразбериху вносил

[BTS]

Примечание пункта 6.1.14 изложить в редакции:
«Примечания:
1 Допускается проектировать трубопроводную сеть водонаполненного ВПВ в
дежурном режиме при давлении ниже проектного значения или без избыточного
давления.
2 Напор жокей-насоса должен превышать напор основного насоса в рабочей
точке не менее чем на 5 м.в.с. для исключения ложного пуска основных насосов.
При включении основных пожарных насосов жокей-насос должен быть отключен.
Рекомендуемый расход жокей насоса 0,4 л/с. Расход жокей насоса не должен
превышать расчетный расход одного пожарного крана.».

Совсем не обязательно, чтобы жокей-насос в отдельной системе ВПВ превышал напор основного(и резервного)пожарного насоса в рабочей точке (максимальный расчётный расход).
Вполне достаточно, чтобы давление пуска рабочего пожарного насоса (в м.вод.ст.) было более высоты верхнего ПК системы(м) не менее чем на 5м**. Значения давлений пуска и отключения жокея отсчитываются вверх от давления пуска рабочего насоса. А чтобы избежать возможности ложного пуска пожарного насоса,нужно с помощью дополнительного датчика давления(или СПЖ) и таймера фиксировать возможный отказ включения жокея. Такого требования в настоящее время в нормах нет.
**В случае водоснабжения от горводопровода к высоте ПК следует прибавлять максимальное давление горводопровода(м.вод.ст.).