Вертикальная неподвижка Ду20, ДУ25. Опции

[vlad799]

Здравствуйте смежники))
Подскажите пожалуйста по какой серии можно откопать неподвижку для вертикального стояка 20, 25 диаметра. Перерыл интернет, все вроде только с Ду 32 начинается.

[vlad799]

Здравствуйте смежники))
Подскажите пожалуйста по какой серии можно откопать неподвижку для вертикального стояка 20, 25 диаметра. Перерыл интернет, все вроде только с Ду 32 начинается.

[инж323]

Это потому что ф20 и ф25 варятся по нормам через стаканчик и этот стакан опирают на швеллер с отверстием под внешний диаметр трубы, а стаканчик этот в дырку не пролазит. вот и опирание четкое. а сам швеллер в подготовку пола полностью уходит( песок, стяжка и напольное покрытие). ставят на пол первого этажа чаще всего, а все приборные узлы с ЗУ не менее 200 мм от оси стояка и всё так компенсируется до самого верха в однотрубках. С двухтрубками канительней, но мертвяк так же ставят на перекрытие первого и далее кто во что верит и кому нравиться что.
сам стаканчик лучше ставить не на реальный стык труб, что б конец трубы таки опускался в подвал с приемлемой длиной для возможности сварки в не стесненных условиях.
А с ф32 трубы варятся в стык без стаканчика и потому серии НО совсем другие. Хотя суть таже- кольцо из арматуры ст 3 вокруг трубы и так же опирание на швеллер.

[vlad799]

Спасибо! А где бы глянуть как это чудо проходка со стаканом выглядит. теплосеть просит приложить узел к проекту, а отопленец в отпуске) вот ищу....

[qmax44]

Это потому что ф20 и ф25 варятся по нормам через стаканчик и этот стакан опирают на швеллер с отверстием под внешний диаметр трубы, а стаканчик этот в дырку не пролазит. вот и опирание четкое. а сам швеллер в подготовку пола полностью уходит( песок, стяжка и напольное покрытие). ставят на пол первого этажа чаще всего, а все приборные узлы с ЗУ не менее 200 мм от оси стояка и всё так компенсируется до самого верха в однотрубках. С двухтрубками канительней, но мертвяк так же ставят на перекрытие первого и далее кто во что верит и кому нравиться что.
сам стаканчик лучше ставить не на реальный стык труб, что б конец трубы таки опускался в подвал с приемлемой длиной для возможности сварки в не стесненных условиях.
А с ф32 трубы варятся в стык без стаканчика и потому серии НО совсем другие. Хотя суть таже- кольцо из арматуры ст 3 вокруг трубы и так же опирание на швеллер.

А можно узнать, что за норма? Что за стаканчик? Муфта? Чертеж?
Я видел встык сварку ду20 и 25.

[GreyBrain]

Вот неподвижная опора.
А по поводу стаканчика, стаканчик это, "раздача конца трубы", цитирую:

СП 73.13330.2016

4.6 Сварку стальных труб следует проводить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037.
Соединение стальных труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует проводить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.

По ГОСТ 16037-80 обозначение сварного соединения Н3

Не загружаются в первое сообщение. Вот чертежи неподвижки и спецификация

Не получается прилепить картинки

инж323, стаканчик можно делать даже на трубе DN125. Сам лично видел. И тем более на DN32, у нас в цеху так и делали, потому что газосварщикам было на объекте было проще варить, если стаканчики уже развальцованы в цеху.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 8.8.2022, 7:47

Эскизы прикрепленных изображений

 

[qmax44]

Спасибо!
Правльно я понял, раздача конца трубы - это развальцовка, так, чтобы конец другой в неё входил?
Так понимаю, нужен какой-то огромный дорогой вальцовочный станок для этой операции?

Сейчас покажу решение в доме ПИКа - на стыке труб Ду15 вставляют участок Ду20. Как думаете, это с той же целью облегчить сварку, вместо муфт и вальцовки?




Что касается неподвижки на стояке, то видел двумя арматуринами просто привариваются поперек трубы. Получается проще, чем вырезать пластину под диаметр.

[GreyBrain]

Спасибо!
Правльно я понял, раздача конца трубы - это развальцовка, так, чтобы конец другой в неё входил?
Так понимаю, нужен какой-то огромный дорогой вальцовочный станок для этой операции?

Сейчас покажу решение в доме ПИКа - на стыке труб Ду15 вставляют участок Ду20. Как думаете, это с той же целью облегчить сварку, вместо муфт и вальцовки?




Что касается неподвижки на стояке, то видел двумя арматуринами просто привариваются поперек трубы. Получается проще, чем вырезать пластину под диаметр.

Раздача бывает либо греют горелкой и расширяют калибром каким-либо, либо приваривают участок из трубы на сортамент больше.

Второй вариант это по сути та самая "безрезьбовая муфта" из СП 73.

У ПИКа все верно в этом плане. Можно так, можно по другому.

У них по сути "муфта" большей длины, в стандарте не сказано о длине муфты ничего, так что все нормативно

Сообщение отредактировал GreyBrain - 9.8.2022, 15:18

[qmax44]

Только что Ду20 сверху не наденется на Ду15. Всё равно встык сварка выходит. Так что спорно, что нормативно.
Возможно, врезку проще делать Ду15 в Д20.

[инж323]

Раздача бывает либо греют горелкой и расширяют калибром каким-либо, либо приваривают участок из трубы на сортамент больше.

Второй вариант это по сути та самая "безрезьбовая муфта" из СП 73.

У ПИКа все верно в этом плане. Можно так, можно по другому.

У них по сути "муфта" большей длины, в стандарте не сказано о длине муфты ничего, так что все нормативно

не, горелкой газовой на ацетилене не развальцевать- горелке мощщи не хватит прогреть конец трубы для приличного развальцовывания. В заводских условиях сам на практике так пробовал развальцевать на этом станке- пару концов перегрел сперва, потом получилось. Расщиряют сменным дорном, который своими наружними габаритами четко соответствует наружним размерам трубы.
На фотках ПИКовских совсем не развальцовка, а наглая лапша про неё, а точнее страховка для другого стыка на ответвление- там нынешние сварные запросто проход шлаком заливают и потому лучше вваривать Ду15 к Ду20, чем Ду15 к Ду15, ну и в расчетах еще надо учесть насчет кмс на ответвление. У них раззенкованный конец Ду20 и к нему встык приставлен Ду15.
Ду20 никогда не налазит на Ду15, а Ду25 уже слишком свободно колыхается на Ду15 и порнографически выглядит. А развальцованные на заводе концы весьма аккуратно после сварки выглядят потом. Но вопрос "индустриализации" монтажа может влиять на появление документа, ну ладно вот так вам можно и не будет нарушения. Так и при СССР было и масса типовых домов имеет решения не проходящие на нетиповых , ибо "а вот нарушение же вот это" и есть мндульгенция..

[Nikk65]

Если трубы ВГП, то да, 20 на 15 не залазит, если ЭС, то залазит. Для себя сделал табличку с диаметрами.

Прикрепленные файлы

 Трубы_разные.pdf ( 219,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[инж323]

Если трубы ВГП, то да, 20 на 15 не залазит, если ЭС, то залазит. Для себя сделал табличку с диаметрами.

тонкостенки от электриков( которые им на закладные идут) налазят, гл варить столь разные толщины.... та еще канитель.И варить то " под давление", а не для прихватить "шоп держалось.".
Нарывались при покупке на базе на трубы ВГП, а у них с внешним диаметром лажа. Плашки в ОГМ резали на них только часть гребня резьбы- оказались на 2 мм внешний диаметр меньше.Правда всего один раз так нарвались.

[nd_72]

Уважаемые товарищи вопрос

Если "стояк" трубопровода отопления 20 мм (толщина стенки обычная 2,8 мм) и врезка на радиатор от стояка трубой 15 мм (толщина стенки 2,8мм)
возможно врезку делать напрямую. 15мм подводка к радиатору в стояк 20 мм трубу без муфты расширителя 25 мм. ?

Сообщение отредактировал nd_72 - 23.3.2023, 12:19

[GreyBrain]

Уважаемые товарищи вопрос

Если "стояк" трубопровода отопления 20 мм (толщина стенки обычная 2,8 мм) и врезка на радиатор от стояка трубой 15 мм (толщина стенки 2,8мм)
возможно врезку делать напрямую. 15мм подводка к радиатору в стояк 20 мм трубу без муфты расширителя 25 мм. ?

Если врезка боковая, как на фото в теме, то да, без муфты

[AGAG]

а СП73 п. 4.6 почему в этом случае не работает?