|
|
Обогрев только теплым полом, вместо отопительных приборов |
|
|
|
30.3.2007, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570
|
Я Вам ни в коем случае не навязываю данное решение, скорее наоборот. Сам туда влез частично от смелости, а частично от глупости (они зачастую рядом идут) Это ж ваш босс сказал "чтоб никаких радиаторов" - вот я и говорю, что теоретически возможно. Даю ссылу: ТП на севереРекомендую пользоваться поиском , много можно найти всякого.
|
|
|
|
|
31.3.2007, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 24.1.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 5688
|
Аргументы заказчику - наверно ему меньше всего интересна тех.часть вопроса.И он всеже заказчик.Аргументы против с чисто человеческой , обывательской точки зрения.Офисное здание,теплый пол.1.тающий снег с обуви 2.по теплому полу приятно ходить босиком , а в обуви??? 3.субъективно не все любят теплую поверхность под ногами , по ощущениям. И наконец нужно выяснить :"Так заказчик хочет теплый пол ,или что б "никаких радиаторов".Если второе: то сдесь есть простор для творчества.И это будет эксклюзив .(КСТАТИ ЗАКЗЧИК МОЖЕТ ЭТОГО И ХОЧЕТ) И тогда либо смело браться и просить за эту работу либо расписаться в своей неспособности и пусть он ищет смельчаков.А решения есть : это и теплые потолки и обогреваемые ограждающие конструкции и может что-то еще.Выдав такую аргументацию заказчик призадумается и глядишь откажется или за свои деньги вырастит из вас профессионалов по неординарным тех.решениям.
|
|
|
|
|
6.4.2007, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 22.3.2007
Из: пятигорск
Пользователь №: 6721
|
Цитата(Allar @ Mar 30 2007, 11:16 ) -температура в краевой зоне не нормируется опление в краевой зоне не нормируется? согласно СП 41-102-98 расстояние в краевой зоне должно быть не менее: 500мм от наружной стены и >300мм от внутренней (см. п.3.12). Значит, в краевых зонах не должно быть труб в ТП
|
|
|
|
|
6.4.2007, 21:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 3.8.2006
Пользователь №: 3581
|
я согласен с некоторыми коллегами, в том, что задача реальная. Просто Вам это не хочется делать? Ну так заломите цену хорошую, стоимость проектирования теплого пола от 1.5 евро за квадратный метр плюс северные коэффициенты - это сколько совесть позволит =))) Заказчик сам откажется, а согласится - так Вам работать приятно будет, за хорошие деньги. И бумаги пишите, побольше, типо "согласно расчета теплый пол может компенсировать 28.5% теплопотерь здания при расчетной температуре наружного воздуха" (чем непонятнее, тем лучше) И заказчику обязательно на подпись, а потом это будет аргумент, ага.
|
|
|
|
|
6.4.2007, 23:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Прочитал снова всю темку и есть вопрос: Почему вы ТП сочли нерентабельным и нереальным? Вы заказывается у того клоуна ТП за 5 минут и он пришлет все, и раскладку (у учетом мебели и ненормируемых зон)и прочее. Вы пишите один листочек текста с объяснениями, что мощности ТП хватит лишь до Т нар.= хх градусов.Дел на 1 час.Почему содрать надо много?Зак хочет, зак платит и получает, ТО, что просил, но вы ОБЯЗАНЫ честно написать, что вы ему предложили.Все.Нравятся ему ТП, как женщина, как пиво, с чем угодно сравните.А на холод может он чего другое попросит, а вы спроектируете.Зачем нервничать?
|
|
|
|
|
28.4.2011, 19:59
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105738
|
Цитата(Анри @ 8.12.2006, 0:11) Добрый день всем! To……….. allre ......... Я делал. Жена была довольна. Цитата(gornovsky @ 6.4.2007, 22:23) Ну так заломите цену хорошую, стоимость проектирования теплого пола от 1.5 евро за квадратный метр плюс северные коэффициенты - это сколько совесть позволит =))) . Хапуга ты.
Причина редактирования: излишнее цитирование
|
|
|
|
|
29.4.2011, 14:56
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105738
|
Цитата(mutabor000 @ 2.12.2006, 17:24) помогите пожалуйста разобратса! встал вопрос об отоплении, котедж 2 этажа общ.площ.150кв. стены кирпич 50-60см( 2.5 кирпича) есть гораж в цоколе и помещениями под всем домом и он проктически как первый этаж под землей всего пол метра. Подскажите возможноли отапливать сам дом без гаража конечно только теплыми полами? (между подвалом и этажами плиты жб.) и насколько это по деньгам дороже по сравнению с радиаторами и выгоднейли по эксплуатации в плане газа? СПАСИБО. Сразу куча вопросов: климатическая зона? какой кирпич? ( для средней полосы все равно мало, это только для югов ) Кто считал теплопотери? А пока могу сказать одно: На площади 150 кв м невозможно сделать в стандартном исполнении теплый пол мощностью, достаточной для отопления при таких стенах. Надо утеплять дом. Можно сделать +теплые стены+теплые потолки, но это уже другая история.
|
|
|
|
Гость_Ошибка_*
|
17.6.2011, 9:36
|
Guest Forum
|
Добрый день! Помогите, пожалуйста понять, точнее найти ошибку в расчетах... Храм, г Сочи, отопление только теплым полом, котел будет расположен в звоннице (высоко, не знаю h храма). На "1м этаже" (260м2) уже сделан ТП под плиткой, от коллектора с расходомерами (11 петель), теперь необходим ТП в цокольном этаже (h=4м, Sцоколя=250м2, Sпола=190м2), будет коллектор 1(10 петель). Цоколь заглублен в грунт примерно на 2,5 м...так вот...считаю теплопотери цоколя.. подземные части наружных стен рассматриваю как полы на грунте (по справочнику Староверова) получается при температуре в помещении +18, теплопотери не более 55 Вт/м2, странно как то, ведь цоколь заглублен в грунт... да и стены железобетонные 510мм... Заранее спасибо!!!
|
|
|
|
|
17.6.2011, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3520
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
я для расчета теплых полов пользуюсь danfoss .программа бесплатная ,найти и скачать легко. прикрепил файл , открываете его программой,выделяете единственный объект,в окне слева щелкаете на название "ТП(MY)",щелкаете на появившейся рядом стрелочке,выбираете добавить удалить, далее жмете правка.деле задаете ваш пирог,трубы ,диаметр и пр и жмете предварительные расчеты.задав нужные параметры вы получите моментально тепловую мощность теплого пола,либо можете задать тепловую мощность и получить необходимую площадь и длину труб.
Прикрепленные файлы
___.zip ( 3,9 килобайт )
Кол-во скачиваний: 328
|
|
|
|
Гость_Ошибка_*
|
17.6.2011, 11:53
|
Guest Forum
|
Спасибо, попробую разобраться... Просто по поводу теплопотерь-не маловато ли для почти заглубленного в грунт помещения?
|
|
|
|
|
17.6.2011, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135
|
Цитата из "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ОБОГРЕВАЕМЫХ ПОЛОВ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, СТРОЯЩИХСЯ В СЕВЕРНОЙ СТРОИТЕЛЬНО-КЛИМАТИЧЕСКОЙ ЗОНЕ", МОСКВА 1988: Для нагревательных элементов; подающих и обратных трубопроводов нагревательных устройств, распределительных коллекторов, подающих и обратных трубопроводов водяных систем обогрева следует, как правило, применять стальные обыкновенные трубы по ГОСТ 3262-75. При соответствующем обосновании для нагревательных элементов допускается применение бесшовных стальных труб по ГОСТ 8732-78 и ГОСТ 8734-75. Применение для этих целей труб из полиэтилена высокой плотности по ГОСТ 18599-73 может быть допущено только для объектов экспериментального строительства. Конец цитаты. Руководство слегка устарело.
Сообщение отредактировал Abil - 17.6.2011, 12:32
|
|
|
|
|
27.6.2011, 19:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Для региона с отопительным периодом, характеризуемым - до 4000 градусо/суток отопление только теплым полом без использования ОП возможно, выше - нужно систему отопления дополнять ОП (в помощь к теплому полу) для периодов максимальных нагрузок и близких к ним.
|
|
|
|
|
30.6.2011, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 14.2.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 456
|
Какие ваши доказательства?
|
|
|
|
|
1.7.2011, 23:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(Allar @ 30.6.2011, 14:42) Какие ваши доказательства? Ну это длинный и академический разговор и отдельная тема в части обсуждения приведенного сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций в зависимости от вида зданий и значения градусо-суток отопительного периода (ГСОП) района строительства. Исходя из рекомендуемых зависимостей и возможностей теплового излучения напольной системы отопления по ГСОП и заданной температуре воздуха Твн=20С определяется оптимальная удельная теплоотдача теплого пола и мощность системы. Я использую зависимость, приведенную ниже. Углубляться в тему в рамках форума -желания нет.
Прикрепленные файлы
____.JPG ( 20,57 килобайт )
Кол-во скачиваний: 141
|
|
|
|
|
5.9.2011, 21:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 14.2.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 456
|
Откуда такая информация?
1. При нормируемой температуре поверхности 26С, для +20С воздуха получаем тепловой поток 66 вт/м2, ну и чему равен ГСОП?
2. ГСОП и реальные теплопотери, совершенно несвязанные вещи.
|
|
|
|
|
5.9.2011, 22:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236
|
Цитата(Allar @ 5.9.2011, 20:27) ГСОП и реальные теплопотери, совершенно несвязанные вещи. С некоторых пор, всё-таки связанные. Читать тут.
|
|
|
|
|
6.9.2011, 20:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 14.2.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 456
|
Читайте внимательно статью. Цитата Сравнивая данные табл. 2 с реальными характеристиками напольного отопления (см. табл. 3), можно утверждать, что во всех рассмотренных случаях «теплый пол» способен возместить теплопотери через ограждающие конструкции в российских климатических условиях при соблюдении нормативных требований по тепловой защите. Анализ полученных данных показывает еще один очень интересный и, на первый взгляд, парадоксальный факт: с увеличением показателя ГСОП возможности напольного отопления возрастают. Это связано с тем, что в нормах принята такая зависимость требуемого сопротивления теплопередаче Rтр от ГСОП (рис. 1), которая «сглаживает» в экономически целесообразных пределах дисбаланс между годовым теплопотреблением в районах с мягким и суровым климатом. Связывать реальные теплопотери с ГСОП, это что ставить диагноз пациенту по средней температуре по больнице.
|
|
|
|
|
6.9.2011, 21:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236
|
Вообще-то ключевая фраза, на мой взгляд, была эта Цитата Ограждающие конструкции зданий должны иметь приведенное сопротивление теплопередаче не ниже значений, изложенных в СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» в зависимости от градусо-суток отопительного периода (ГСОП)...
|
|
|
|
|
8.9.2011, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.4.2010
Пользователь №: 50724
|
Не из теории а из практики. Есть несколько объектов в Томсе согреваемые чисто теплыми полами. Проектирование стороилось от обратного. Сначала была получена максимальная производительность полов, потом под нее подгонялись сопротивления конструкций. Все реально =)
Сообщение отредактировал ESilyaev - 8.9.2011, 17:02
|
|
|
|
|
8.10.2011, 22:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457
|
в догрев к тп можно использовать теплый плинтус...
|
|
|
|
|
11.10.2011, 20:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
Цитата РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ОБОГРЕВАЕМЫХ ПОЛОВ Греющих полов - эта "терминология" точнее сути соответствует. Напольное отопление, теплый пол - жаргон прошлых лет. Цитата Что может напольное отопление В многочисленных публикациях, посвященных теме напольного отопления, читателя упорно подталкивают к мысли, что водяной «теплый пол» может быть лишь модным дополнением к традиционному радиаторному отоплению. А так ли это на самом деле, и как определить ту границу, до которой напольное отопление может полностью заменить радиаторное? хи-хи! Сделай тепло_воздушный баланс помещение при соблюдение "текущих правил комфорта и пр. с учетом кошелька хозяина". Что даст "Греющий пол" и чем сбалансировать нужные параметры в помещении. Иначе они установят себя сами!
|
|
|
|
Гость_Я_инженер_*
|
14.10.2011, 13:54
|
Guest Forum
|
Цитата(испытатель @ 2.7.2011, 7:21) Ну это длинный и академический разговор и отдельная тема в части обсуждения приведенного сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций в зависимости от вида зданий и значения градусо-суток отопительного периода (ГСОП) района строительства. Исходя из рекомендуемых зависимостей и возможностей теплового излучения напольной системы отопления по ГСОП и заданной температуре воздуха Твн=20С определяется оптимальная удельная теплоотдача теплого пола и мощность системы. Я использую зависимость, приведенную ниже. Углубляться в тему в рамках форума -желания нет. Ну конечно а в Хабаровске многоэтажные дома стоят, так еще некоторые жильцы умудряются половину контуров отключить. Так что нужно Вам поморщить лоб и еще раз почитать по этой теме, поскольку Ваши высказывания не соответствуют действительности.
Сообщение отредактировал Я_инженер - 14.10.2011, 13:54
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
9.11.2011, 23:01
|
Guest Forum
|
А Вам, встать и постоять неподвижно на греющем полу, несущем основную нагрузку. Не долго (долго, всё равно - не захотите).
|
|
|
|
Гость_laris1678_*
|
11.12.2011, 19:21
|
Guest Forum
|
Приветствую, с вашего позволения спрошу здесь. Дом одноэтажный, кирпичный отапливается только теплыми полами. Проблема в конденсате на окнах (и на стеклопакете и на раме). Вопрос что причина: плохие окна (профиль ПВХ LGChem, стеклопакеты простые двухкамерные) или новый дом (4 месяца назад завершена отделка, коробка под крышей 2 года). Или в отсутствии радиаторов под окнами. Параметры: поверхность пола +26, на 1,5м воздух +20, влажность 75-80%. Откосы - сендвич 10 мм на пене, подоконник пластиковый 500 мм, тоже на пене. Стоит вопрос ставить радиаторы или надеяться, что в следующую зиму проблемы не будет. Рад выслушать любое мнение.
|
|
|
|
|
11.12.2011, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703
|
Слишком высокая влажность, нужно улучшать систему вентиляции.
|
|
|
|
|
11.12.2011, 22:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.6.2010
Из: Красногорск
Пользователь №: 62500
|
Цитата Цитата(laris1678 @ 11.12.2011, 20:21) 4 месяца назад завершена отделка
при этом штукатурились стены,заливались стяжки и т.д. "Коробка" набрала влаги,сейчас отдаёт... В след.году такого быть не должно.А пока- Цитата Слишком высокая влажность, нужно улучшать систему вентиляции.
|
|
|
|
|
11.12.2011, 23:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Относит. влажность узнайте по двум термометрам, а влага на окнах так и будет. Не хватит вам теплого пола, с него не снять столько тепла, что хватило б на создание 20-22 градусов в помещении. Если это не Сочи какой нибудь.И не стеклопакет тому виной.
|
|
|
|
Гость_laris1678_*
|
12.12.2011, 9:18
|
Guest Forum
|
Цитата(@@@ @ 11.12.2011, 22:04) Слишком высокая влажность, нужно улучшать систему вентиляции. Домик 70 кв.м на кухне и в с/у стояки естественной вентиляции, тяга есть. С притоком, конечно, труба дело - инфильтрация сквозь стены 640 мм (в метель конденсата существенно меньше). А есть варианты кроме приточных клапанов типа КИВ? Сейчас проветриваем помещения по 2-3 раза в день - эффект есть. Я еще не убедился в наличии гидроизоляции цоколя - есть подозрение что не все хорошо. Коробку строили для продажи Цитата(valdes @ 11.12.2011, 23:57) при этом штукатурились стены,заливались стяжки и т.д. "Коробка" набрала влаги,сейчас отдаёт... 50% штукатурки уже было, остальная часть тонкая - до 10 мм. Стяжка - да, суммарно 15 см. Но за 4 месяца работы теплых полов (топили и летом) должна была подсохнуть... Цитата(инж323 @ 12.12.2011, 0:19) Относит. влажность узнайте по двум термометрам, а влага на окнах так и будет. Не хватит вам теплого пола, с него не снять столько тепла, что хватило б на создание 20-22 градусов в помещении. Если это не Сочи какой нибудь.И не стеклопакет тому виной. Влажность так и узнавал, действительно высокая. А так дома тепло (19,5-21,5) - теплее нам не надо, так комфортнее. Да и детям у пола температура наверно выше. Бегают в трусиках. Еще подоконник широкий (стена 640) - плохая циркуляция у окна. Поэтому и подозреваю, что без радиаторов не обойтись. Имеете на это возразить?
|
|
|
|
|
13.12.2011, 6:56
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392
|
За 4 месяца в отапливаемом помещении влажность от штукатурных работ должна была уйти.
Кроме КИВов есть нормальные вентиляционные системы, вопрос сколько вы готовы на это дело потратить и как сильно готовы изменить интерьер под трубопроводы, хотя если одноэтажный возможно есть место на чердаке?)
Также можно рассмотреть вариант с конвекторами под окнами, их можно встроить в пол (но у вас там уже петли ТП, хотя гляньте карту раскладки ТП).
|
|
|
|
|
12.2.2012, 0:33
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 31142
|
Привет всем участникам. Помогите советом - как убедить заказчика ограничить затребованные +28 градусов в помещениях. Он именно такую температуру считает комфортной и в то-же время мечтает отапливаться только теплым полом. Какие такие доводы привести ему, что-бы снизить задание до разумных 20 - 21 градусов?
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|