Расчет тепловых потерь |
|
|
Гость_SvetlanaRND_*
|
24.6.2010, 15:45
|
Guest Forum
|
Добрый день. Очень прошу помощи. Нет ли у кого программки или таблицы в Excel для расчета тепловых потерь по Инструкции, введенной приказом № 325 от 30 декабря 2008г?.
Заранее, огромное спасибо
|
|
|
|
|
24.6.2010, 18:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6152
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(SvetlanaRND @ 24.6.2010, 16:45) Добрый день. Очень прошу помощи. Нет ли у кого программки или таблицы в Excel для расчета тепловых потерь по Инструкции, введенной приказом № 325 от 30 декабря 2008г?.
Заранее, огромное спасибо что за иструкция??? Расчет на всякий случай выкладываю
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 24.6.2010, 18:08
|
|
|
|
|
24.6.2010, 18:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(CNFHSQ @ 24.6.2010, 19:01) что за иструкция??? Расчет на всякий случай выкладываю Это для тех кто тепло на сторону отпускает. Посмотрите приказ минэнерго №325, этим приказом была введена в действие инструкция. Ее текстс там приведен. Ps посмотрел файл потери через изоляци. Удивился приведенным в примере условным диаметрам.
Сообщение отредактировал Const82 - 24.6.2010, 18:55
|
|
|
|
Гость_SvetlanaRND_*
|
24.6.2010, 21:38
|
Guest Forum
|
Цитата(Const82 @ 24.6.2010, 19:52) Это для тех кто тепло на сторону отпускает. Посмотрите приказ минэнерго №325, этим приказом была введена в действие инструкция. Ее текстс там приведен. Ps посмотрел файл потери через изоляци. Удивился приведенным в примере условным диаметрам. странно, а нам с теплоснабжающей организации сказали, при проектировании УУТЭ, чтобы мы по этой инструкции сделали расчет теплопотерь
|
|
|
|
|
24.6.2010, 22:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(SvetlanaRND @ 24.6.2010, 22:38) странно, а нам с теплоснабжающей организации сказали, при проектировании УУТЭ, чтобы мы по этой инструкции сделали расчет теплопотерь Так они и сами по ней же считают потери. Кстати можете их подколоть. Запросите у них данные о повышающиех коэффициентах к тепловым потерям. О температуре окружающей среды для трубопроводов подвальной прокладки. По идее эти данные знает лишь сама ТСО. А для расчета они нужны. Я уже скромно помалкиваю о температуре грунта на средней глубине заложения трубопроводов. Я вот только не понял в чем необходимость программы для расчета - УУТЭ это же локальная установка. Сколько там может быть трубопроводов?
|
|
|
|
Гость_SvetlanaRND_*
|
25.6.2010, 11:20
|
Guest Forum
|
Цитата(Const82 @ 24.6.2010, 23:33) Я вот только не понял в чем необходимость программы для расчета - УУТЭ это же локальная установка. Сколько там может быть трубопроводов? программа для расчета потерь. там просто не один УУТЭ. А все их пересчитывать в ручную - не очень удобно. А подскажите, знающие люди, а где брать год проектирования сетей? Запросили в ЖЭУ, они такие данные дать не могут. А ТСО сказала, чтобы мы документально при сдаче проекта подтвердили год проектирования сетей.
|
|
|
|
|
25.6.2010, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(SvetlanaRND @ 25.6.2010, 12:20) программа для расчета потерь. там просто не один УУТЭ. А все их пересчитывать в ручную - не очень удобно.
А подскажите, знающие люди, а где брать год проектирования сетей? Запросили в ЖЭУ, они такие данные дать не могут. А ТСО сказала, чтобы мы документально при сдаче проекта подтвердили год проектирования сетей. А чьи это сети? Кому пренадлежат. В принципе, документально подтвердить год проектирования можно только по проектной документации. Можно попробовать провести анализ изоляции и на его основе обратным пересчетом получить нормы теплового потока данных трубопровдов. Сопоставить их с нормами разных СНиП Тепловая защита.
|
|
|
|
|
27.6.2010, 19:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6152
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(Const82 @ 24.6.2010, 19:52) Это для тех кто тепло на сторону отпускает. Посмотрите приказ минэнерго №325, этим приказом была введена в действие инструкция. Ее текстс там приведен. Ps посмотрел файл потери через изоляци. Удивился приведенным в примере условным диаметрам. Условный- все нет такого слова в таблице. Текста №325 не нашел. Не могли бы его скинуть.
|
|
|
|
|
24.9.2010, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375
|
Прошу разъяснить момент основу расчета толщины тепловой изоляции. Нормативные тепловые потери должны быть менее, чем в табл. 4.1. ( НОРМЫ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ (ПЛОТНОСТИ ТЕПЛОВОГО ПОТОКА) ТЕПЛОПРОВОДАМИ, СПРОЕКТИРОВАННЫМИ В ПЕРИОД С 2004 г.) в ПРИКАЗЕ МИНЭНЕРГО РФ от 30 декабря 2008 г. N 325 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ В МИНИСТЕРСТВЕ ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАБОТЫ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ НОРМАТИВОВ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ ПРИ ПЕРЕДАЧЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ или считать по температуре на поверхности изоляции ?
|
|
|
|
Гость_Anabol1k_*
|
23.5.2011, 20:07
|
Guest Forum
|
Расчёты по данной методике автматизированы в бесплатном сервисе teplocalc.com
|
|
|
|
Гость_t.panyuhina_*
|
29.6.2011, 15:46
|
Guest Forum
|
Для согласования узла учета тепловой энергии наша теплоснабжающая организация требует методику расчета тепловых потерь трубопроводов через НЕизолированные трубы. Подскажите пожалуйста, где можно взять такой расчет, по каким справочникам/снипам составить. Спасибо.
|
|
|
|
|
29.6.2011, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(t.panyuhina @ 29.6.2011, 16:46) Для согласования узла учета тепловой энергии наша теплоснабжающая организация требует методику расчета тепловых потерь трубопроводов через НЕизолированные трубы. Подскажите пожалуйста, где можно взять такой расчет, по каким справочникам/снипам составить. Спасибо. Проще изолировать.
|
|
|
|
Гость_t.panyuhina_*
|
29.6.2011, 19:51
|
Guest Forum
|
Цитата(Const82 @ 29.6.2011, 19:34) Проще изолировать. Не спорю, проще, но заниматься этим никто не будет. Теплоснабжающей организации видимо удобнее заставить проектировщиков предоставить расчет. Вопрос актуален.
|
|
|
|
|
29.6.2011, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 16.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17849
|
Цитата(t.panyuhina @ 29.6.2011, 18:51) Не спорю, проще, но заниматься этим никто не будет. Теплоснабжающей организации видимо удобнее заставить проектировщиков предоставить расчет.
Вопрос актуален. Возьмите книги Громов, Беляйкина "Проектирование тепловых сетей" или Cоколов "Теплофикация и тепловые сети". Все есть в открытом доступе. Там есть вся математика.
|
|
|
|
Гость_RushHour_*
|
30.6.2011, 18:25
|
Guest Forum
|
Подскажите пожалуйста, почему нормы плотности теплового потока указанные в методиках Памфилова и Равича не соответствуют указанным в СНиПах "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов" старой и новой редакции?
|
|
|
|
|
2.7.2011, 7:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.11.2010
Пользователь №: 83162
|
Цитата(RushHour @ 30.6.2011, 19:25) Подскажите пожалуйста, почему нормы плотности теплового потока указанные в методиках Памфилова и Равича не соответствуют указанным в СНиПах "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов" старой и новой редакции? как писалось выше ориентироваться надо на нормы в приказе №325, а то что в книгах нужно спрашиватьу авторов. хотя и сам приказ написан то ли пьяным, то ли человеком вообще далёким от теплоснабжения.
|
|
|
|
|
2.7.2011, 9:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 16.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17849
|
Цитата(RushHour @ 30.6.2011, 17:25) Подскажите пожалуйста, почему нормы плотности теплового потока указанные в методиках Памфилова и Равича не соответствуют указанным в СНиПах "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов" старой и новой редакции? Потому что жизнь не стоит на месте. Появляются новые метериалы с лучшими коэф-ми теплопроводности и более легкие. Пластмасса там всякая. Вообщем камышит сейчас наверное уже не производят.
|
|
|
|
Гость_RushHour_*
|
4.7.2011, 17:34
|
Guest Forum
|
Цитата(sergoo @ 2.7.2011, 10:48) как писалось выше ориентироваться надо на нормы в приказе №325, а то что в книгах нужно спрашиватьу авторов. хотя и сам приказ написан то ли пьяным, то ли человеком вообще далёким от теплоснабжения. Будете смеяться, но нормы указанные в этих методиках совпадают с нормами указанными в 325-ом приказе. Тогда возникает другой вопрос: Что главнее СНиП (не важно старая или новая редакция) утверждённый Госстроем (или как он теперь называется) разработанный для строительства (устройства) теплоизоляции или приказ Минэнерго разработанный для расчёта потерь в той же изоляции? Цитата(Synoptyk @ 2.7.2011, 12:05) Потому что жизнь не стоит на месте. Появляются новые метериалы с лучшими коэф-ми теплопроводности и более легкие. Пластмасса там всякая. Вообщем камышит сейчас наверное уже не производят. Это и понятно. Поэтому сначала был СНиП 2.04.14-88 потом СНиП 2.04.14-88* (ред. 1997 г.), а теперь действует СНиП 41-03-2003. Нормы ужесточаются потому что свойства материалов становятся лучше. Но вопрос-то не в этом...
|
|
|
|
Гость_getiksis_*
|
8.8.2011, 12:19
|
Guest Forum
|
Уважаемы бодрый день у меня такой вопрос начальство требует от меня посчитать фактические тепло потери на тепловых сетях до потребителя как воздушки так и подземки, какое оборудование для этого понадобится. Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
9.8.2011, 7:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 2.2.2006
Пользователь №: 2033
|
Для определения фактических потерь в самом общем виде Вам необходимо знать несколько параметров по самой трубе: расход теплоносителя, показатели температур по концам исследуемого участка, диаметр трубы. Соответственно под это и приборы требуемые нужны. Если же потом еще и проводить сравнение с нормативными показателями теплопотерь на данном участке, то понадобится еще параметры самой изоляции, параметры каналов (при канальной прокладке соответственно), параметры окружающей среды (грунт на глубине заложения оси трубопровода, воздух и т.д.), средние за сравнительный период показатели температуры теплоносителя. Вроде всё, если что-то упустил - коллеги поправят
|
|
|
|
Гость_getiksis_*
|
9.8.2011, 7:38
|
Guest Forum
|
Большое спасибо я вас понял но какими методиками и какими формулами оперировать подскажите где их найти как правильно построить работу на самой трассе, существуют ли какие нибудь технологические карты.
Сообщение отредактировал getiksis - 9.8.2011, 7:38
|
|
|
|
|
10.8.2011, 22:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 51204
|
Цитата(getiksis @ 9.8.2011, 8:38) Большое спасибо я вас понял но какими методиками и какими формулами оперировать подскажите где их найти как правильно построить работу на самой трассе, существуют ли какие нибудь технологические карты. Почитайте здесь Теплопотери
|
|
|
|
|
15.8.2011, 19:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370
|
Цитата(getiksis @ 9.8.2011, 8:38) Большое спасибо я вас понял но какими методиками и какими формулами оперировать подскажите где их найти как правильно построить работу на самой трассе, существуют ли какие нибудь технологические карты. Воспользуйтесь методикой МДК 4-03-2001" Методика определения нормативных значений показателей функциононирования водяных т/сетей". название конечно мудреноё, но там в разделе 1 подробно описано как считать теплопотери ч/з изоляцию для всех типов прокладки.
|
|
|
|
Гость_getiksis_*
|
16.8.2011, 12:14
|
Guest Forum
|
Спасибо
|
|
|
|
|
21.10.2013, 18:12
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 21.10.2013
Пользователь №: 210004
|
Как расчитать теплопотери трубопроводов если известен диаметр 325мм длина 600 метров и 219 мм длина 500 метров согласно ФЗ 325. Помогите произвести расчёт
|
|
|
|
|
23.10.2013, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370
|
Воспользуйтесь методикой МДК 4-03-2001" Методика определения нормативных значений показателей функциононирования водяных т/сетей". название конечно мудреноё, но там в разделе 1 подробно описано как считать теплопотери ч/з изоляцию для всех типов прокладки. Цитата(Glazoff @ 21.10.2013, 19:12) Как расчитать теплопотери трубопроводов если известен диаметр 325мм длина 600 метров и 219 мм длина 500 метров согласно ФЗ 325. Помогите произвести расчёт
|
|
|
|
|
29.10.2013, 7:42
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 21.10.2013
Пользователь №: 210004
|
Ofrenda, помогите разобраться что написано на листке во вложении по формуле: Qп = Qп чз + Qэ + Qп т/ч Qп это тепловые потери равно. Дальше не понятно... Потом написано что Бета равно год, далее в таблице написано в шапке 325 потом не понятно что потом год , L - длина, Бета (год) и Qобщ. Зачем в шапке писать год и Бета если Бета равно год как написано на листке чуть выше.....? И куда вставлять применять в расчетах год построй трубопровода и его диаметр. В какую формулу? Ну узнаю я год построй и диаметр...и что дальше с этими данными делать? И что такое условный диаметр. У меня диаметр 325 и 219. В таблицах ФЗ 325 таких нет. Там есть условные. К каким его мне отнести?
Сообщение отредактировал Glazoff - 29.10.2013, 7:53
Прикрепленные файлы
123.pdf ( 651,16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 443
|
|
|
|
|
29.10.2013, 8:36
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 21.10.2013
Пользователь №: 210004
|
И по какой таблице смотреть эти данные в ФЗ 325 (год построй и диаметр труб)
|
|
|
|
|
2.11.2013, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370
|
1. Что такое фз -32[code][/code]5? Яндекс даёт кучу разных ссылок , но всё не про то что надо.2. У Вас на листке нисано непонятно что (неразборчиво). Скорее всего это выглядит так: "2.2.2. Нормативные значения отпуска тепловой энергии складываются из требуемых при данном значении температуры наружного воздуха значений теплового потребления всех потребителей системы теплоснабжения (отопление, приточная вентиляция, кондиционирование воздуха, горячее водоснабжение) и нормативных значений тепловых потерь через изоляционные конструкции трубопроводов тепловой сети, а также с потерянным теплоносителем: Qотп = Qтп + Qиз + Qу , Гкал/ч (ГДж/ч), (25) где , Qтп; Qиз и Qу - тепловое потребление, тепловые потери через изоляционные конструкции трубопроводов тепловой сети, а также обусловленные потерями теплоносителя - при характерном значении температуры наружного воздуха." Что касается другой формулы, то она выглядит таким образом(как я преполагаю) "1.4.6. Определение нормативных значений часовых тепловых потерь для среднегодовых условий функционирования тепловой сети, сооруженной в соответствии с Нормами проектирования тепловой изоляции для трубопроводов и оборудования электростанций и тепловых сетей [4], производится по этим нормам (табл.2.1 и 2.2 Приложения 2) по формулам: для теплопроводов подземной прокладки, по подающим и обратным трубопроводам вместе - Qиз.н.год = Qиз.н *b , Гкал/ч (ГДж/ч); (11) для теплопроводов надземной прокладки по подающим и обратным трубопроводам раздельно - Qиз.н.год.п = Qиз.н.п *b , Гкал/ч (ГДж/ч); (12) Qиз.н.год.обр. = Qиз.н.обр *b , Гкал/ч (ГДж/ч); (13) Qиз.н , Qиз.н.п и Qиз.н.обр - удельные часовые тепловые потери трубопроводов каждого диаметра, определенные пересчетом табличных значений норм удельных часовых тепловых потерь на среднегодовые условия функционирования тепловой сети, подающих и обратных трубопроводов подземной прокладки - вместе, надземной - раздельно, ккал/м•ч (кДж/м•ч); L - длина трубопроводов участка тепловой сети подземной прокладки в двухтрубном исчислении, надземной в однотрубном, м; b (бета) - коэффициент местных тепловых потерь, учитывающий потери запорной арматурой, компенсаторами, опорами; принимается 1,2 при диаметре трубопроводов до 150 мм, 1,15 - при диаметре 150 мм и более, а также при всех диаметрах трубопроводов бесканальной прокладки." Удельные потери определяются по прил.2,табл.2.1;2.2 Меодики. Читайте внимательно, там всё доступно описано.
|
|
|
|
|
2.11.2013, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370
|
Цитата(Glazoff @ 29.10.2013, 8:42) Ofrenda, помогите разобраться что написано на листке во вложении по формуле: Qп = Qп чз + Qэ + Qп т/ч
Qп это тепловые потери равно. Дальше не понятно... Потом написано что Бета равно год, далее в таблице написано в шапке 325 потом не понятно что потом год , L - длина, Бета (год) и Qобщ. Зачем в шапке писать год и Бета если Бета равно год как написано на листке чуть выше.....?
И куда вставлять применять в расчетах год построй трубопровода и его диаметр. В какую формулу? Ну узнаю я год построй и диаметр...и что дальше с этими данными делать?
И что такое условный диаметр. У меня диаметр 325 и 219. В таблицах ФЗ 325 таких нет. Там есть условные. К каким его мне отнести? Условный диаметр есть в любом справочнике. Дн = 325 это Ду 300 мм и т.п.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|