Как узнать какое нужно давление для работы системы отопления?, Рабочее давление системы Опции

[Fox89]

Уважаемы знатоки, как узнать на какое давление нужно накачивать систему отопление (закрытого типа) в 4 этажном здании ??? Вся документация отсутствует.
Чем грозит если давление будет выше рабочего, но не выше предельного допустимого??

[Fox89]

Уважаемы знатоки, как узнать на какое давление нужно накачивать систему отопление (закрытого типа) в 4 этажном здании ??? Вся документация отсутствует.
Чем грозит если давление будет выше рабочего, но не выше предельного допустимого??

[AGAG]

если система закрытая, то есть насос, у него есть расход и напор - его в принципе можно считать рабочим

[HeatServ]

Уважаемы знатоки, как узнать на какое давление нужно накачивать систему отопление (закрытого типа) в 4 этажном здании ??? Вся документация отсутствует.
Чем грозит если давление будет выше рабочего, но не выше предельного допустимого??

Верхняя точка системы в метрах, плюс 5-10 метров, всё переводим в килограммы на квадратный сантиметр и получаем искомое. Короче, пара кило плюс минус трамвайная остановка.
Если не выше предельного, то ничем не грозит.

если система закрытая, то есть насос, у него есть расход и напор - его в принципе можно считать рабочим

У насоса есть допустимое рабочее, вот его точно превышать нельзя.

[AGAG]

Верхняя точка системы в метрах, плюс 5-10 метров

зачем верхняя точка? система закрытая же

[Inchin]

зачем верхняя точка? система закрытая же

А статическое давление никуда не девается.

[AGAG]

вопрос про заполнение? тогда не так понял

[ттехник]

Проектировщики закладывают минимум 5 метров к высоте верхней точки системы отопления. Практика же говорит, что в длинных зданиях система гарантированно работает при превышении статики на 20 метров, а при 5 метрах удаленные стояки не идут. Почему так, сам не могу объяснить.

[инж323]

Проектировщики закладывают минимум 5 метров к высоте верхней точки системы отопления. Практика же говорит, что в длинных зданиях система гарантированно работает при превышении статики на 20 метров, а при 5 метрах удаленные стояки не идут. Почему так, сам не могу объяснить.

Очень просто с этими 5 метрами всё.
Это рекомендация из старых норм по которым ориентировали на потери в СО примерно 1 м.в.с и в самом удаленном стояке полное давление( и статика само собой) никогда не опустится ниже геометрической отметки верхних точек СО в самом удаленном месте. Но прошло время, СО считают на потери уже совсем не 1 метр, да и всякие кмс дополнительные появились и тут выплывает, что просто этих 5 метров запаса не хватает. Как сделать и что, что бы ничего в системе не менять? Спрячь всплывшую проблему и подними уставки на подпиточном насосе выше, что б не 5 метров было выше системы, а больше и более ничего не надо нис системой, ни с оборудованием ИТП делать, хотя это уровень зачета по теплоснабжению при изучении предмета в первом же семестре и сдавать это надо(знания обнаруживать) прям сразу на зимней сессии. Хотя и по предмету отопление это тоже в первом же семестре проходят. И есть еще один очень малый аспект насчет устойчивой работы СО в течении отопсезона. Это просто одна строчка- потери в СО если взять 100%, то в однотрубке надо терять в стояках около 75-80 % общих потерь системы, а в двухтрубке в этажном узле их надо потерять. Но это одна строчка только в нормах и очень мало где пишут более подробно, ибо в принципе знаний то хватает, но как и что тут четко с чем увязывать, то приходит с опытом расчетов, и ни в одной проге такое не упомянуто, а ручками давно никто не считает. Равно как и эпюру давлений по считанной системе никто рисовать не будет, это ж не курсовой проект по отоплению.В нем то для визуализации того что сам насчитал делать заставляют( а может и не заставляют уже?), но как в подвале разные должностные лица соберутся насчет "чего тут в СО не работает", то и по высказываниям сразу видно, кто в чем понимает, а кто только административный ресурс.

[svoroponov]

Проектировщики не закладывают такие данные при проектировании. Они указывают обычно максимальное рабочее давление для системы исходя из требований регламентирующих документов ,параметров теплоисточников , при которых объект будет работать , прочности приборов и прочих материалов, требований по безопасности при эксплуатации... А вот эксплуатационники должны обеспечить эти данные по не превышению расчётных данных и обеспечению нормальной работы систем. 5 метров выше верхней точки в статическом режиме (система стоит) это минимальное давление при котором после запуска и достижения температуры от 15-20 градусов до 95- 100 градусов обеспечивается ещё полное заполнение всей системы в верхних точках и нормальная циркуляция теплоносителя. На практике для нормальной циркуляции с учётом небольших колебаний давления в системе принять лучше около 10 метров в статическом режиме при температуре теплоносителя 15-20 градусов , но не выше чем максимальное давление для отопительных приборов , установленных в системе или прочего оборудования

Сообщение отредактировал svoroponov - 13.1.2024, 14:34

[инж323]

Проектировщики не закладывают такие данные при проектировании. Они указывают обычно максимальное рабочее давление для системы исходя из требований регламентирующих документов ,параметров теплоисточников , при которых объект будет работать , прочности приборов и прочих материалов, требований по безопасности при эксплуатации... А вот эксплуатационники должны обеспечить эти данные по не превышению расчётных данных и обеспечению нормальной работы систем. 5 метров выше верхней точки в статическом режиме (система стоит) это минимальное давление при котором после запуска и достижения температуры от 15-20 градусов до 95- 100 градусов обеспечивается ещё полное заполнение всей системы в верхних точках и нормальная циркуляция теплоносителя. На практике для нормальной циркуляции с учётом небольших колебаний давления в системе принять лучше около 10 метров в статическом режиме при температуре теплоносителя 15-20 градусов , но не выше чем максимальное давление для отопительных приборов , установленных в системе или прочего оборудования

В нетиповых домах встречались и схемы отопления с потерями в секционной системе и 4-6 метров и + в секционном узле управления чуть на фильтре потери из за грязи побольше и "ловите проблемы с циркуляцией в этой секции". Так что ваши Эстонские наработки вообще о другом, как в плане проектов, так и сложившейся практики в ЖКХ. А проект ТМ в котором даже не указаны в ИТП уставки реле на подпитке на монтаж просто не попадет- такого мусора там не надо. Проект должен решить все вопросы, а не написанное на обложке "ИТП- сделайте по месту из чего найдете"

[Мимошёл]

Система ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ может быть закрытой и открытой по ГВС, т.е. вода для ГВС берется непосредственно из системы теплоснабжения (отопления) при открытой системы и через теплообменник при закрытой. Система ОТОПЛЕНИЯ может быть зависимой независимой (через теплообменник от системы теплоснабжения). Теперь насчет "закачивать". Если речь о гидравлическом испытании, то не меньше 6кг/см2 по правилам, хотя некоторые дома особенно от "небольших" котельных работают не более, чем на 3. По хозяйски можно было бы исходя из реалий, т.е. набросив не рабочее единицу, полторы, но по правилам см выше. Теперь о ПЕРЕПАДЕ давления в системе отопления. Как правило, изначально гидравлический расчет "внутрянки" ведется, чтобы сопротивление системы было не более 1500мм вод ст , при РАСЧЕТНОМ РАСХОДЕ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ в доме (хотя случаи могут быть разными), т.е. 1,5м, которые на обычных манометрах почти не видны (разность между прямой и обраткой) отсюда бесконечные разговоры: давление есть, давления нет. И наконец, чтобы дом не воздушился в рабочем режиме ДАВЛЕНИЕ на обратке должно быть чуть выше дома. Например 5-этажный дом. 5х3=15м плюс высота подвала 3м итого 16-18м или 1,6-1,8 кг/см2. Для справки: есть давление - это по манометру, а есть перепад давлений - это разница давлений между прямой и обраткой. Так что вопрос и комментарии просто удивительны...

[GreyBrain]

Система ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ может быть закрытой и открытой по ГВС, т.е. вода для ГВС берется непосредственно из системы теплоснабжения (отопления) при открытой системы и через теплообменник при закрытой. Система ОТОПЛЕНИЯ может быть зависимой независимой (через теплообменник от системы теплоснабжения). Теперь насчет "закачивать". Если речь о гидравлическом испытании, то не меньше 6кг/см2 по правилам, хотя некоторые дома особенно от "небольших" котельных работают не более, чем на 3. По хозяйски можно было бы исходя из реалий, т.е. набросив не рабочее единицу, полторы, но по правилам см выше. Теперь о ПЕРЕПАДЕ давления в системе отопления. Как правило, изначально гидравлический расчет "внутрянки" ведется, чтобы сопротивление системы было не более 1500мм вод ст , при РАСЧЕТНОМ РАСХОДЕ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ в доме (хотя случаи могут быть разными), т.е. 1,5м, которые на обычных манометрах почти не видны (разность между прямой и обраткой) отсюда бесконечные разговоры: давление есть, давления нет. И наконец, чтобы дом не воздушился в рабочем режиме ДАВЛЕНИЕ на обратке должно быть чуть выше дома. Например 5-этажный дом. 5х3=15м плюс высота подвала 3м итого 16-18м или 1,6-1,8 кг/см2. Для справки: есть давление - это по манометру, а есть перепад давлений - это разница давлений между прямой и обраткой. Так что вопрос и комментарии просто удивительны...

В целом согласен, для человека не спеца это ясное объяснение будет. Однако в вашем сообщении не учтено, какая температура в трубопроводе, обеспечено ли давление для исключения кипения. Может быть это крайний север, где с котельной приходит 150/70 . Для 150 гр давление для исключения кипения должно быть не менее 4 бар