потери на клапане, правльный расчет Опции

[BIONDER]

Добрый день. Рзошлись во мнениях с главспецом как считат потери на 3-х ходовом клапане на подмесе.
Имеетя 3 разных расхода через патрубки. Допустим 10,6,4 т/ч.
Как правильно определить dP по kvs?

[BIONDER]

Добрый день. Рзошлись во мнениях с главспецом как считат потери на 3-х ходовом клапане на подмесе.
Имеетя 3 разных расхода через патрубки. Допустим 10,6,4 т/ч.
Как правильно определить dP по kvs?

[Евгений Буш]

Я бы так посчитал dP=10*10/Кvs*Кvs

[А.В.]

не совсем понятен вопрос, ну для меня.
Вообще потеря давления на клапане считается: dP = ( G / К vs ) в квадрате
dP - бар
G = м3/ч
К vs = м3/ч

Сообщение отредактировал А.В. - 4.12.2012, 10:51

[А.В.]

У вас на входах 6 и 4 тонны в час, а на выходе 10 т/ч, я б считал из расчета 10 т/ч (я не разошелся с мнением нашего глав. спеца - он то же из расчета 10 т/ч считал бы)

[Крестьянин]

Я считаю так:
Для начала высчитываю напор перед клапаном,
Потом высчитываю предельно допустимый перепад давления по условию бескавитационной работы по формуле:
dP max = Z x (P - P нас)
Принимаю перепад давления на клапане с запасом 10%
Затем расчитываю требуемую пропускную способность клапана.
Нужно учесть при выборе давления перед трёхходовым клапаном, что перепад между прямой и подмесом должен быть в соответствии установленного перепада на выбранном клапане.

[prant]

Вообще потеря давления на клапане считается: dP = ( G / К vs ) в квадрате

-не К vs, а К v.
К v - вы находите из диаграммы клапана (значительно отличается от К vs).
Укажите марку клапана.

Сообщение отредактировал prant - 4.12.2012, 11:27

[BIONDER]

-не К vs, а К v.
К v - вы находите из диаграммы клапана (значительно отличается от К vs).
Укажите марку клапана.

Производители сами путаютя Kv Kvs будем считать максимальная пропускная способность.
Да я вообще как правильно считать, расходы это для примера.

[А.В.]

да я писал формулу из условия пропускной способности клапан К vs (как у Данфосса дано).
я не знаю что prant имел в виду под Кv.
я считал бы из условия наибольшего расхода - формулу я писал.

[BIONDER]

да я писал формулу из условия пропускной способности клапан К vs (как у Данфосса дано).
я не знаю что prant имел в виду под Кv.
я считал бы из условия наибольшего расхода - формулу я писал.

Менеджеры часто путаются, на чайтах часто вместо kvs kv пишут.
Я тоже из расчета большего расхода, а мне сказали, что это неправильно.

[tiptop]

Добрый день. Рзошлись во мнениях с главспецом как считат потери на 3-х ходовом клапане на подмесе.
Имеетя 3 разных расхода через патрубки. Допустим 10,6,4 т/ч.
Как правильно определить dP по kvs?

"Считат" просто.
Клапан поворотный?
Вот, как у 3-ходового клапана VTRE зависят расходы от угла поворота.

Наверное, кривые Kv примерно такие же (только сильнее "прижатые" к оси ординат - по моим прикидкам, в среднем положении совокупный Kv где-то раза в 2 меньше чем Kvs).


Сообщение отредактировал tiptop - 4.12.2012, 12:52

Прикрепленные файлы

 TAC_VTRE.gif ( 13,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 273

 

[baniffaciy]

да я писал формулу из условия пропускной способности клапан К vs (как у Данфосса дано).
я не знаю что prant имел в виду под Кv.
я считал бы из условия наибольшего расхода - формулу я писал.

Читайте литературу все написано в пособиях....
Kvs - конструктивная характеристика клапана, которая соответствует расходу G (м3/ч) холодной воды (Т = 20 °C), проходящей через полностью открытый клапан при перепаде давлений на нем ΔРкл. = 1 бар (т.е. эта величина стоит в таб. характеристик клапана)
Kv требуемая пропускная способность (т.е. расчетная)
При выборе клапана его Kvs должна быть равна или близка значению требуемой пропускной способности Kv с рекомендуемым запасом (т.е. Kvs ≥ Kv)
Требуемая пропускная способность определяется в зависимости от расчетного расхода теплоносителя через клапан и от фактического перепада давлений на нем по формуле:

Сообщение отредактировал baniffaciy - 4.12.2012, 13:18

Прикрепленные файлы

 f.JPG ( 10,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 890

 

[baniffaciy]

Читайте литературу все написано в пособиях....

стр.47

Прикрепленные файлы

 RB.00.H6.50.pdf ( 23,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1798

 

[А.В.]

Читайте литературу все написано в пособиях....
Kvs - конструктивная характеристика клапана, которая соответствует расходу G (м3/ч) холодной воды (Т = 20 °C), проходящей через полностью открытый клапан при перепаде давлений на нем ΔРкл. = 1 бар (т.е. эта величина стоит в таб. характеристик клапана)
Kv требуемая пропускная способность (т.е. расчетная)
При выборе клапана его Kvs должна быть равна или близка значению требуемой пропускной способности Kv с рекомендуемым запасом (т.е. Kvs ≥ Kv)
Требуемая пропускная способность определяется в зависимости от расчетного расхода теплоносителя через клапан и от фактического перепада давлений на нем по формуле:

ну и? так же самая формула что я и писал, только преобразованная. вы найдёте Кv, а потом подберёте клапан по Кvs.
Вообще формулу я правильно написал и в ней правильно Кvs.

По вашей формуле Вы находите Кv клапана, потом подбираете клапан согласно найденному Кv и подбираете его по Кvs клапана, а потом находите фактическую потерю давления на клапане согласно Вашего расхода и Кvs клапана.

Сообщение отредактировал А.В. - 4.12.2012, 16:28

[tiptop]

Имеетя 3 разных расхода через патрубки. Допустим 10,6,4 т/ч.
Как правильно определить dP по kvs?

находите фактическую потерю давления на клапане согласно Вашего расхода и Кvs клапана.

Чтобы найти потерю давления между двумя портами нужно знать расход и Kv клапана в данном положении.
Если грубо, то Kv клапана между этими двумя портами можно прикинуть, если знать Kvs и положение - насколько открыт ход (какая доля от полного поворота).

[BIONDER]

Чтобы найти потерю давления между двумя портами нужно знать расход и Kv клапана в данном положении.
Если грубо, то Kv клапана между этими двумя портами можно прикинуть, если знать Kvs и положение - насколько открыт ход (какая доля от полного поворота).

Вопрос какой расход брать, вроде как остановились на максимальном.

[tiptop]

Вопрос какой расход брать

Ну-у...
Если нет исходных данных, то дальше и говорить не о чем.
Вы уж определитесь, при каком расходе нужно вычислить потери давления.
Или 4 т/ч, или 6...

Допустим 10,6,4 т/ч

...или 10.

вроде как остановились на максимальном.

Дальше - возврат к моему предыдущему сообщению.

[Usach]

Добрый день. Рзошлись во мнениях с главспецом как считат потери на 3-х ходовом клапане на подмесе.
Имеетя 3 разных расхода через патрубки. Допустим 10,6,4 т/ч.
Как правильно определить dP по kvs?

Сам вопрос показывает всю глубину непонимания сути "спора". dP при Kvs "определять" не надо. Хоть "правильно", хоть "неправильно", а он равен 1 атм. А вот расход как раз это и есть Kvs. Т.е при полностью открытом клапане, при перепаде на нем (на направлении А-АВ или В-АВ) в 1 атм. расход через него будет не "Допустим 10,6,4 т/ч.", а строго Kvs м3/ч...
При Вашем же реальном расходе и реальном перепаде можно вычислить Kv...И он должно быть меньше Kvs...Отношение расхода к квадратуре перепада в барах (т.е Kv) - это такой специальный коэффициент, который не должен быть превышен во всем диапазоне рабочих расходов...Из-за того, что там в знаменателе квадратура, будьте предельно внимательны к допустимому минимальному значению перепада, иначе на 1-2 метрах "улетите" в такие Kvs-ы, что никакой трубы не хватит...Т.е также как и у расхода есть границы - максимальный расход (определяется по нагрузке) и минимальный расход (определяется дискретностью открытия привода+цепью ООС управляющего контроллера + настройками ПИДа и ещё кое-чего), также и для клапана есть минимальный перепад, диктуемый Kvs-ом (авторитет я сейчас специально не рассматриваю) и также максимальный перепад - диктуемый мощностью привода...В практике, для нормальной величины ИТП (с подачей до 150-го диаметра) правильно спроектированная система дает "на 2 "порядка" меньше диаметр клапана по отношению к "трубе". Т.е на 50-ю трубу подходит 25-ый диаметр, на 65-ю - 32-ой...Ну, это, конечно для нормальных клапанов, у который при 20-ом диаметре Kvs - 10-ка, а при 32-ом - 16...
Вы, конечно с главспецом, можете и не такой ещё ерундой заняться, но люди занятые делом, считают клапан на максимальный расход и минимальный перепад. А остальные рабочие расходы - они всё равно меньше максимального и ежу понятно, что при меньшем расходе на клапане перепад меньше будет...Эти занятые люди понимают, что так называемые "нагрузки" и "расходы" считаются на случай "ядерной зимы", т.е. на максимум...И если зима теплая будет, то и рабочие расходы и температуры всё равно меньше будут...Поэтому гадать на счет "Допустим 10,6,4 т/ч.", всё равно что гадать на тему а насколько всё-таки зима теплее будет по отношению к расчетной ядерной зиме...Занятие безусловно настолько же увлекательное, насколько бестолковое....

[tiptop]

to BIONDER

А может быть, вы с "главспецом" путём вычисления перепада пытаетесь прийти к тому, что Kvs 3-ходового клапана должен быть равен (1-1,5)Kv регулируемой системы?

Сообщение отредактировал tiptop - 4.12.2012, 18:52

[BIONDER]

Видимо я неправиьно вопрос сформулировал, что меня не понимаете.
Есть готовый смесительный узел, надо посчитать гидрвлику.
У трехходового клапана 3 дырки!!!
в 1 дырке расход 10 кубов.
в 2 и 3 - 4 и 6т/ч соотвтственно.
Какая на нем потеря будет?
В формулу какой расход подставлять?

Сообщение отредактировал BIONDER - 4.12.2012, 19:15

[Крестьянин]

Расход подставляется тот, который должен быть в самой системе, т.е. по нагрузке.

[Usach]

Видимо я неправиьно вопрос сформулировал, что меня не понимаете.
Есть готовый смесительный узел, надо посчитать гидрвлику.
У трехходового клапана 3 дырки!!!
в 1 дырке расход 10 кубов.
в 2 и 3 - 4 и 6т/ч соотвтственно.
Какая на нем потеря будет?
В формулу какой расход подставлять?

На направлении А-АВ как на простом линейном клапане при 4-х кубах, на направлении В-АВ как при 6-ти кубах...А в чем проблема - их так и делают, чтоб они линейные были...Вы ж когда пишите, что там 4, там 6, а на выходе 10, то Вы ж понимаете, что клапан линейный?

[Usach]

-не К vs, а К v.
К v - вы находите из диаграммы клапана (значительно отличается от К vs).
Укажите марку клапана.

Вы вообще - методикой владеете? Я подбираю клапан на реальный расход и реальный перепад. А сравниваю с Kvs-ом. Именно потому, что не "не К vs, а К v", а именно сам Kvs в этой формуле и есть...Просто я когда считаю, например 2 куба на конкретный перепад, то получаю Kv ну, например 8 кубов...Но это мой идеальный клапан, идеально вписывающийся в данную систему...Т.е. болт не на 6, а на 6,4...Но такого болта нет - и я беру болт на 6...Так вот: Kv - это то, что у Вас в голове и на бумаге, а Kvs - это характеристика реального "болта". Поэтому поставив реальный клапан с Kvs на нем именно деля расход (реальный) на реально сделанный на заводе Kvs, а не насчитанный на бумажке какой-то не относящийся к этому реальному клапану Kv....

[prant]

Вы вообще - методикой владеете?

- да нет кэп, так зашел пообщаться.

Т.е. болт не на 6, а на 6,4...Но такого болта нет - и я беру болт на 6...

- ну и берите болт на 6, хотя Kvs ≥ Kv, то есть вам бы больше подошел болт на 7.

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=68307
Kvs - максимальная пропускная способность клапана.
Kv - "Требуемая пропускная способность определяется в зависимости от расхода теплоносителя через клапан и от фактического перепада давлений на нем", чудо - она может быть переменной (например в зависимости от положения штока).

А в чем проблема - их так и делают, чтоб они линейные были...

- не надо выдавать желаемое за действительное, а то может возникнуть вопрос "Вы вообще - методикой владеете?" - диаграмма уже была приведена.

Сообщение отредактировал prant - 4.12.2012, 22:04

[tiptop]

не надо выдавать желаемое за действительное

"Желаемое" - это, наверное, линейное изменение расхода через пару портов?

Сообщение отредактировал tiptop - 5.12.2012, 6:03

[А.В.]

Расход подставляется тот, который должен быть в самой системе, т.е. по нагрузке.

Да я то ж так думаю, по нагрузке, расходу и температурному графику именно самой системы отопления.

Сообщение отредактировал А.В. - 5.12.2012, 7:51

[v-david]

Видимо я неправильно вопрос сформулировал, ............... В формулу какой расход подставлять?

Клапан 3хходовой. В процессе работы расходы по портам меняются от минимального до максимального. И по порту А и по порту В. Клапан подбираете на максимальный расход по порту АВ-А - прямой ход - (ну должны же Вы его обеспечить?). Балластную нагрузку по порту В (см. схему) считаете тоже на максимальном расходе, подбирая перепад на ней равным сопротивлению нагрузки на максимальном расходе же. Это нужно для "выравнивания" плеч клапана, чтобы рабочая точка находилась ближе к середиНАМ регулировочных характеристик по обоим портам.

Прикрепленные файлы

 3x.PNG ( 25,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[BIONDER]

Клапан 3хходовой. В процессе работы расходы по портам меняются от минимального до максимального. И по порту А и по порту В. Клапан подбираете на максимальный расход по порту АВ-А - прямой ход - (ну должны же Вы его обеспечить?). Балластную нагрузку по порту В (см. схему) считаете тоже на максимальном расходе, подбирая перепад на ней равным сопротивлению нагрузки на максимальном расходе же. Это нужно для "выравнивания" плеч клапана, чтобы рабочая точка находилась ближе к середиНАМ регулировочных характеристик по обоим портам.

Уважаемый v-david там 3х-ходовой на ТП.

AB-A не должно быть равно. Температры сильно разные.
Та=95С
Тав=45С

Сообщение отредактировал BIONDER - 5.12.2012, 9:23

[v-david]

Именно поэтому и рекомендуется задавая вопрос прикладывать схему, а не пытаться отделаться объяснением "на пальцах". вон сколько народу в угадайку сыграло!. Принцип подбора после Вашего уточнения не меняется, никто специально для Вашего случая не будет делать клапаны с "большой дыркой" по В-АВ и малой по А-АВ, самое большое - разные регулировочные характеристики (по А-АВ - линейная, по В-АВ - логарифмическая и клапан перевернуть... 95 на порт В). Но принцип остается неизменным - необходимо обеспечить равенство гидравлических сопротивлений по "плечам" клапана и "пропуск" максимального расхода.

[Егор]

В практике, для нормальной величины ИТП (с подачей до 150-го диаметра) правильно спроектированная система дает "на 2 "порядка" меньше диаметр клапана по отношению к "трубе". Т.е на 50-ю трубу подходит 25-ый диаметр, на 65-ю - 32-ой...Ну, это, конечно для нормальных клапанов, у который при 25-ом диаметре Kvs - 10-ка, а при 32-ом - 16...

50/25 и 65/32 - это на 3 порядка меньше получается

расход пусть будет G1 = 2,5 м3/ч
для такого расхода труба будет Ду50
перепад пусть будет 0,7 бара
тогда Kv = 2,5/(0,7^0,5) = 3 м3/ч
по-вашему клапан выбираем на Ду 25 и Kvs = 10 м3/ч
у него степень открытия будет 3/10 = 0,3 - минимальная степень открытия
получается ваш клапан больше 0,7 бара погасить не сможет

а по допустимой скорости и клапан на Ду20 проходит (с Kvs = 6,3 м3/ч)
и этот клапан уже сможет погасить до 1,74 бара [2,5/(1,74^0,5) = 1,9; 1,9/6,3 = 0,3]

[v-david]

вообще-то тописпикеру не "гасить" надо было, а "мешать", да и Usach вроде никого не "гасил"....