|
|
Равность абсолютного и рабочего давления |
|
|
|
7.5.2023, 9:15
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 28.5.2022
Пользователь №: 405307
|
Здравствуйте.
При каких условиях и возможно ли вообще равенство абсолютного и рабочего давлений?
Буду благодарен за ответ. С уважением, Михаил.
|
|
|
|
|
7.5.2023, 9:36
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 9:15) При каких условиях и возможно ли вообще равенство абсолютного и рабочего давлений? Странный вопрос. Вы взяли термины просто "из разных плоскостей". Измеряете где-то абсолютное давление. Если величина неаварийная, то значит она "рабочая". ...Или я неправильно понял, и Вы спрашиваете про "рабочие условия" корректора объёма газа?
Сообщение отредактировал tiptop - 7.5.2023, 9:51
|
|
|
|
|
7.5.2023, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Мне кажется, правильный ответ - ни при каких условиях. Аргумент: рабочее давление по определению избыточное, следовательно численно не будет равно абсолютному
|
|
|
|
|
7.5.2023, 11:46
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 28.5.2022
Пользователь №: 405307
|
Цитата(tiptop @ 7.5.2023, 9:36) Странный вопрос. Вы взяли термины просто "из разных плоскостей".
Измеряете где-то абсолютное давление. Если величина неаварийная, то значит она "рабочая".
...Или я неправильно понял, и Вы спрашиваете про "рабочие условия" корректора объёма газа? Рабочее давление это абсолютное давление или избыточное (т.е. по манометру)? Я имею в виду когда мне говорят, что рабочее давление пара 4 атм, то нужно определять теплофизические параметры по этому давлению или добавлять одну атмосферу? Благодорю за ответ.
Сообщение отредактировал MikhailTE - 7.5.2023, 11:48
|
|
|
|
|
7.5.2023, 12:02
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 11:46) когда мне говорят, что рабочее давление пара 4 атм, то нужно определять теплофизические параметры по этому давлению или добавлять одну атмосферу? Нужно переспросить, какое давление имеется в виду: избыточное или абсолютное?
|
|
|
|
|
7.5.2023, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530
|
Если рабочее давление пара 4 атм, то оно является избыточным. Для нахождения термодинамических параметров воды и водяного пара необходимо абсолютное давление, в данном случае 5 атм. При больших давлениях надо учитывать, что 1 техническая атмосфера равна 98 066.500 Паскалей.
|
|
|
|
|
7.5.2023, 12:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 12:46) Рабочее давление это абсолютное давление или избыточное (т.е. по манометру)? Я имею в виду когда мне говорят, что рабочее давление пара 4 атм, то нужно определять теплофизические параметры по этому давлению или добавлять одну атмосферу? Благодорю за ответ. Вы незнакомы с терминологией. Рабочее давление - оно априори избыточное. Когда-то в ПБ был раздел термины, сейчас во ФНиП ОРПД не нашел
Сообщение отредактировал T-rex - 7.5.2023, 12:29
|
|
|
|
|
7.5.2023, 12:31
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 28.5.2022
Пользователь №: 405307
|
Цитата(T-rex @ 7.5.2023, 12:27) Вы незнакомы с терминологией. Рабочее давление - оно априори избыточное. Когда-то в РБ был раздел термины, сейчас во ФНиП ОРПД не нашел Да, Вы правы. Сначала нужно однозначно точно определить смысл понятия "рабочее давление". Цитата(tiptop @ 7.5.2023, 12:02) Нужно переспросить, какое давление имеется в виду: избыточное или абсолютное? Я переспросил, сказали, что "рабочее давление" подразумевается избыточное давление. Но в проекте теплообменника приняли это давление за абсолютное и по нему искали термодинамические параметры (сказали у них методика такая).
Сообщение отредактировал MikhailTE - 7.5.2023, 12:33
|
|
|
|
|
7.5.2023, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Главное, чтобы те, кто выдает исходники тоже об этом знали . Я бы предложил уточнять у заказчика отдельным документом в любой непонятной ситуации
|
|
|
|
|
7.5.2023, 19:17
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 12:31) Но в проекте теплообменника приняли это давление за абсолютное и по нему искали термодинамические параметры (сказали у них методика такая). Понятно. Это вторая часть темы Правильное абсолютное давление на входе в теплообменник
|
|
|
|
|
7.5.2023, 20:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 13:31) Я переспросил, сказали, что "рабочее давление" подразумевается избыточное давление. Но в проекте теплообменника приняли это давление за абсолютное и по нему искали термодинамические параметры (сказали у них методика такая). Михаил, я так понял, подбирала ТОА третья организация. Вопрос как ей были выданы исходные данные. Похоже дело зашло далеко - контракт на поставку уже разыгран, аппарат в закупке?
|
|
|
|
|
6.6.2023, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1722
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 12:31) Да, Вы правы. Сначала нужно однозначно точно определить смысл понятия "рабочее давление".
Я переспросил, сказали, что "рабочее давление" подразумевается избыточное давление. Но в проекте теплообменника приняли это давление за абсолютное и по нему искали термодинамические параметры (сказали у них методика такая). Оно не то что подразумевается, а оно так и есть согласно официальной терминологии например в ГОСТ 356-80. Поэтому ошибка не у того кто выдал, а у того кто принял. Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 9:15) Здравствуйте.
При каких условиях и возможно ли вообще равенство абсолютного и рабочего давлений?
Буду благодарен за ответ. С уважением, Михаил. а теперь к топику. Это возможно в космосе например)
|
|
|
|
|
6.6.2023, 12:18
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Aerl @ 6.6.2023, 10:09) оно так и есть согласно официальной терминологии например в ГОСТ 356-80. При чём здесь этот ГОСТ? В нём нет определения, что такое "рабочее давление". Единственное место, где есть слово "избыточное" - это заголовки таблиц.
|
|
|
|
|
6.6.2023, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1722
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(tiptop @ 6.6.2023, 12:18) При чём здесь этот ГОСТ? В нём нет определения, что такое "рабочее давление". Единственное место, где есть слово "избыточное" - это заголовки таблиц. а п.4 тогда что, прямо на первой же странице? Не нравится ГОСТ, возьмите вот этот документ ТР ТС 032/2013.
Сообщение отредактировал Aerl - 6.6.2023, 23:15
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|