Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqv3ymec
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqws48Fs
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Равность абсолютного и рабочего давления
MikhailTE
сообщение 7.5.2023, 9:15
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 28.5.2022
Пользователь №: 405307



Здравствуйте.

При каких условиях и возможно ли вообще равенство абсолютного и рабочего давлений?

Буду благодарен за ответ.
С уважением, Михаил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.5.2023, 9:36
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 9:15) *
При каких условиях и возможно ли вообще равенство абсолютного и рабочего давлений?

Странный вопрос. Вы взяли термины просто "из разных плоскостей".

Измеряете где-то абсолютное давление. Если величина неаварийная, то значит она "рабочая".

...Или я неправильно понял, и Вы спрашиваете про "рабочие условия" корректора объёма газа?

Сообщение отредактировал tiptop - 7.5.2023, 9:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 7.5.2023, 11:44
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Мне кажется, правильный ответ - ни при каких условиях.
Аргумент: рабочее давление по определению избыточное, следовательно численно не будет равно абсолютному
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikhailTE
сообщение 7.5.2023, 11:46
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 28.5.2022
Пользователь №: 405307



Цитата(tiptop @ 7.5.2023, 9:36) *
Странный вопрос. Вы взяли термины просто "из разных плоскостей".

Измеряете где-то абсолютное давление. Если величина неаварийная, то значит она "рабочая".

...Или я неправильно понял, и Вы спрашиваете про "рабочие условия" корректора объёма газа?


Рабочее давление это абсолютное давление или избыточное (т.е. по манометру)?
Я имею в виду когда мне говорят, что рабочее давление пара 4 атм,
то нужно определять теплофизические параметры по этому давлению или добавлять одну атмосферу?
Благодорю за ответ.

Сообщение отредактировал MikhailTE - 7.5.2023, 11:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.5.2023, 12:02
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 11:46) *
когда мне говорят, что рабочее давление пара 4 атм,
то нужно определять теплофизические параметры по этому давлению или добавлять одну атмосферу?

Нужно переспросить, какое давление имеется в виду: избыточное или абсолютное?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 7.5.2023, 12:12
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Если рабочее давление пара 4 атм, то оно является избыточным. Для нахождения термодинамических параметров воды и водяного пара необходимо абсолютное давление, в данном случае 5 атм.
При больших давлениях надо учитывать, что 1 техническая атмосфера равна 98 066.500 Паскалей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 7.5.2023, 12:27
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 12:46) *
Рабочее давление это абсолютное давление или избыточное (т.е. по манометру)?
Я имею в виду когда мне говорят, что рабочее давление пара 4 атм,
то нужно определять теплофизические параметры по этому давлению или добавлять одну атмосферу?
Благодорю за ответ.

Вы незнакомы с терминологией. Рабочее давление - оно априори избыточное. Когда-то в ПБ был раздел термины, сейчас во ФНиП ОРПД не нашел

Сообщение отредактировал T-rex - 7.5.2023, 12:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikhailTE
сообщение 7.5.2023, 12:31
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 28.5.2022
Пользователь №: 405307



Цитата(T-rex @ 7.5.2023, 12:27) *
Вы незнакомы с терминологией. Рабочее давление - оно априори избыточное. Когда-то в РБ был раздел термины, сейчас во ФНиП ОРПД не нашел

Да, Вы правы. Сначала нужно однозначно точно определить смысл понятия "рабочее давление".

Цитата(tiptop @ 7.5.2023, 12:02) *
Нужно переспросить, какое давление имеется в виду: избыточное или абсолютное?

Я переспросил, сказали, что "рабочее давление" подразумевается избыточное давление.
Но в проекте теплообменника приняли это давление за абсолютное и по нему искали термодинамические параметры (сказали у них методика такая).


Сообщение отредактировал MikhailTE - 7.5.2023, 12:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 7.5.2023, 12:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Главное, чтобы те, кто выдает исходники тоже об этом знали rolleyes.gif . Я бы предложил уточнять у заказчика отдельным документом в любой непонятной ситуации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.5.2023, 19:17
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 12:31) *
Но в проекте теплообменника приняли это давление за абсолютное и по нему искали термодинамические параметры (сказали у них методика такая).

Понятно. Это вторая часть темы Правильное абсолютное давление на входе в теплообменник
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 7.5.2023, 20:13
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 13:31) *
Я переспросил, сказали, что "рабочее давление" подразумевается избыточное давление.
Но в проекте теплообменника приняли это давление за абсолютное и по нему искали термодинамические параметры (сказали у них методика такая).

Михаил, я так понял, подбирала ТОА третья организация. Вопрос как ей были выданы исходные данные. Похоже дело зашло далеко - контракт на поставку уже разыгран, аппарат в закупке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 6.6.2023, 10:09
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1722
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 12:31) *
Да, Вы правы. Сначала нужно однозначно точно определить смысл понятия "рабочее давление".


Я переспросил, сказали, что "рабочее давление" подразумевается избыточное давление.
Но в проекте теплообменника приняли это давление за абсолютное и по нему искали термодинамические параметры (сказали у них методика такая).


Оно не то что подразумевается, а оно так и есть согласно официальной терминологии например в ГОСТ 356-80. Поэтому ошибка не у того кто выдал, а у того кто принял.

Цитата(MikhailTE @ 7.5.2023, 9:15) *
Здравствуйте.

При каких условиях и возможно ли вообще равенство абсолютного и рабочего давлений?

Буду благодарен за ответ.
С уважением, Михаил.


а теперь к топику. Это возможно в космосе например)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.6.2023, 12:18
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Aerl @ 6.6.2023, 10:09) *
оно так и есть согласно официальной терминологии например в ГОСТ 356-80.

При чём здесь этот ГОСТ? unsure.gif
В нём нет определения, что такое "рабочее давление". Единственное место, где есть слово "избыточное" - это заголовки таблиц.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 6.6.2023, 23:08
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1722
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(tiptop @ 6.6.2023, 12:18) *
При чём здесь этот ГОСТ? unsure.gif
В нём нет определения, что такое "рабочее давление". Единственное место, где есть слово "избыточное" - это заголовки таблиц.


а п.4 тогда что, прямо на первой же странице?
Не нравится ГОСТ, возьмите вот этот документ ТР ТС 032/2013.

Сообщение отредактировал Aerl - 6.6.2023, 23:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P

Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:53