|
|
Вентиляция стерилизационного отделения, Сочетание притоков и вытяжек |
|
|
|
6.5.2008, 15:16
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.5.2008
Из: СПб
Пользователь №: 18443
|
Такой вопрос. Вот хочется мне например, обустроить ЦСО (центральное стерилизационное отделение) в больнице по последнему слову науки и техники. Для простоты, весь объем вещей которые нужно стерилизовать буду называть словом "инвентарь".
В центральной части ЦСО у меня есть четыре помещения: - Моечная. В ней мы моем инвентарь. Сначала в раковине, затем в проходной моечной машине. Загружаем в машину в моечной, выгружаем в следующем помещении. - Стерилизационная - грязная половина. Мы извлекаем инвентарь из моечной машины, упаковываем и кладем в проходной стерилизатор. Из которого выгружаем все в следующем помещении. - Стерилизационная - чистая половина. Извлекаем стерильный инвентарь из стерилизатора, герметизируем упаковку и отправляем дальше. - Санпропускник. Соединяет грязную и чистую половины стерилизационной.
Условия: Между моечной и грязной стерилизационной можно сделать дверь (если она покажется необходимой), но не обязательно. Проход из грязной стерилизационной в чистую - через санпропускник с душем. Проходная мойка будет пропускать какое-то количество воздуха в обоих направлениях. Но небольшое и не всегда. Стерилизатор не будет пропускать воздух из грязной половины в чистую (когда его откроют с чистой стороны - воздух в нем тоже будет стерилен). В моечной самый грязный воздух, в грязной стерилизационной - чистый, в чистой стерилизационной - стерильный.
Что я хочу сделать: Подать приток в достаточном объеме в грязную и чистую стерилизационные. Сделать вытяжку в санпропускнике. В моечной будет и приток и вытяжка, причем вытяжка превышает приток.
Но что-то мне мешает.. Во-первых. Просто интуитивно мне это кажется не совсем правильным решением. Не могу внятно объяснить почему. Чувствую - что-то здесь не так, и все тут.. Во вторых. В Пособии по проектированию больниц сказано про 100% притока в чистую стерилизационную и 100% вытяжки из грязной. И хоть Пособие и не имеет юридической силы, и хоть писалось оно в те времена, когда еще не было проходных моек - не будет ли эксперт недоволен предложенным решением? В третьих. В санпропускнике мы должны стать совершенно чистыми. А воздух из грязной стерилизационной будет этому мешать. Можно конечно сделать в нем еще и два шлюза. Это решит проблему, но как-то чересчур заморочно. И в четвертых. А вдруг кто-то по недосмотру откроет стерилизатор с обеих сторон. Не уверен, что это железно недопускается. Тогда мы сразу загрязняем чистую стерилизационную.
Может были у кого-то подобные проблемы? Да, и сорри за многословность..
Сообщение отредактировал 9.8G - 6.5.2008, 15:21
|
|
|
|
|
6.5.2008, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
Чтобы были подобные проблемы, надо попасть в аналогичную ситуацию... И лучше её избегать. Что касается нормативного документа, то здесь возник небольшщой пробел: один уже отменен (глава II СНиП II-69-78 "Лечебно-профилактические учреждения"), а предлагаемый взамен СНИП 2.08.02-89 "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ" мягко говоря не адекватен. Так что, кроме Пособия к последнему СНИПу пока, в общем-то, и нет. --------- А в Санпропускник я всё же подал бы приток, причём с хорошим подпором. И подпор в ОЧП должен быть 5-20 Па по отношению к соседним помещениям.
Сообщение отредактировал old patriot - 6.5.2008, 16:12
|
|
|
|
|
6.5.2008, 17:03
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.5.2008
Из: СПб
Пользователь №: 18443
|
Ага. Подпор в санпропускник. А направление? Воздух идет из пропускника в ОЧП? Не катит - ОЧП чище пропускника. Наоборот? В пропускнике хороший подпор, а в ОЧП еще лучше?
|
|
|
|
|
6.5.2008, 23:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
Честно говоря, не очень я понимаю назначение этого санпропускника... Если это тамбур-шлюз, то неизбежно надо подавать подпор. А в защищаемое помещение воздух перетекать не будет, т.к. в нём также подпор, и давления в них примерно равные, и воздух подаётся от одной приточной установки. Воздух течёт по принципу наименьшего сопротивления, т.е. наружу, в коридор, в соседние помещения, в грязную зону. Если санпропускник - это небольшая проходная камера по типу обдувочного шлюза перед Чистыми Помещениями производственного назначения. То там другая технология. Подпор есть. Основную функция играет обдув. Человек входит снаружи в обдувочный шлюз, закрывает дверь. Автоматически подаётся мощный однонаправленный поток воздуха: горизонтальный или вертикальный, сверху вниз, через равномерную перфорацию на стенке или на потолке. Противоположная стена или пол снабжены перфорированной плиткой по всей площади, куда воздух вытягивается. Обдув порядка минуты-полутора, потом обдув выключается, и автоматически открывается вторая дверь тамбура, внутрь Чистого помещения. ------------ Вы немного выше поднимали вопрос в отношении некоторых кратностей в таблице в известном Пособии. Например: пяти кратная вытяжка в моечной, и никакого притока. Есть там такие ляпсусы. Общая идея понятна. В той же мойке должен быть существенный отрицательный дисбаланс, а воздух из более чистой зоны должен перетекать в более грязную... И если в моечной при 5-кратной вытяжке получается порядка 300 м3/ч, а дверь одна, то надо или подать приток в неё или предусмотреть переточные решётки, так чтобы на переток через неплотности одной закрытой двери приходился дисбаланс 80-100 м3/ч. Или там ещё есть интересный пункт 3 (в табл. 7): кабинеты врачей, комнаты персонала, комнаты отдыха, и т.д. Там также указана только однократная вытяжка, и нет притока, только переток из коридора. Если речь идёт только о кабинете врача, то вроде нормально, хотя и вступает в противоречие с требованием СНИП 41-01-2003 (60 м3/ч на чел. наружного воздуха). Но на последнее часто приходится закрывать глаза, больше половины пунктов не удовлетворяют этому требованию. Но если взять ординаторскую или сестринскую, то там уже вытяжка получается порядка 150-200 м3/ч. И при отсутствии притока такое количество воздуха при всём желании никак не перетечёт через неплотности одной закрытой двери. Так что приток туда делать надо. Оставить на дверь дисбаланс около 40-50 м3/ч. Или вот ещё интересный пункт - п. 19, процедурная: выт. 5, приток - 4. Обычно процедурные бывают приличных размеров. И однократный дисбаланс может существенно превышать возможный переток через неплотности закрытой двери. Так что опять приходится корректировать, и приток несколько завышать, до 4,3 - 4,5. А вот с комнатой приёма пищи и миникухней получается обратный расклад. Эта комната попадает под п. 16, где указана однократная вытяжка. И если на миникухне стоит 4-х конфорочная плита, а сама кухонька миниатюрная, то вытяжка получается маловата, всего каких-то 30 м3/ч. Расход просто - не серьёзный. Явная промашка. Так что, хочешь – не хочешь, а надо увеличить вытяжку хотя бы до 160-200 м3/ч, ну и - соответственно, подать приток порядка 80-100 м3/ч. Чтобы выглядело уже по-людски... ----------------- Ой! Прошу прощения. Не внимательно читал. Вы пишете Цитата через санпропускник с душем. По логике, напрашивается отрицательный дисбаланс, это Вы верно написали. Но если рассуждать дальше, то получается не совсем хорошо. Надо предусмотреть, чтобы воздух для компенсации отрицательного дисбаланса поступал из чистой зоны, а не из грязной. Действительно, проблема...
Сообщение отредактировал old patriot - 7.5.2008, 6:21
|
|
|
|
|
7.5.2008, 15:11
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.5.2008
Из: СПб
Пользователь №: 18443
|
Патриот, спасибо за подробный ответ! Буду думать.. А еще вы подняли очень любопытный вопрос, на который мне пока никто не смог ответить. (сорри, ниже следует оффтоп). Вы совершенно правильно пишете: Цитата Или там ещё есть интересный пункт 3 (в табл. 7): кабинеты врачей, ... Там также указана только однократная вытяжка, и нет притока, только переток из коридора. ... Или вот ещё интересный пункт - п. 19, процедурная: выт. 5, приток - 4. ... И однократный дисбаланс может существенно превышать возможный переток через неплотности закрытой двери. И вот этого момента я вообще не понимаю. Кабинет врача у нас чистый. Процедурная - тем более чистая. А коридор - грязный. Вот например в поликлинике, я пытаюсь рассказать, что неправильно делать приток в кабинет врача из коридора, а меня никто не слушает. Как быть?
Сообщение отредактировал 9.8G - 7.5.2008, 15:12
|
|
|
|
|
7.5.2008, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
Цитата И вот этого момента я вообще не понимаю. Кабинет врача у нас чистый. Процедурная - тем более чистая. А коридор - грязный. Полностью согласен с Вашим замечанием. Мы тут с коллегой обсудили этот вопрос. Он очень верно говорит, что этот казус - издержки советской поры, когда здравоохранение финансировалось по остаточному принципу, и экономили на всём. И требования к чистоте среды тогда были не столь уж жёсткие. Сейчас положение понемногу выправляется. Но хотелось бы, чтобы это продвигалось большими темпами. Нормативная база пока осталась на уровне 80-х годов. Пока не будет новых документов, кардинально изменённых, врядли можно ожидать существенных сдвигов.
|
|
|
|
|
7.5.2008, 20:00
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.5.2008
Из: СПб
Пользователь №: 18443
|
Суперически! Спасибо огромное, Патриот!! Соответственно, Вы считаете, что приток в помещения "Ч" из коридора лучше не делать, так? Но ни одного нормативного документа по этому поводу Вам не известно. Окей. Буду продолжать бодаться с ОВ, используя исключительно логику. Может кто-то еще знает, чем можно мотивировать отдел ОВ не делать приток из коридора? Да, и вопрос про ЦСО пока остается в силе. Идеального решения пока что нет, но что-то говорит мне о том, что оно существует
|
|
|
|
|
7.5.2008, 21:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 28.2.2008
Пользователь №: 16058
|
to 9.8G: ищу логику следующим образом - процедурная, применяем некие лек.ср-ва, ПДК которых превышать нельзя (аминазин и пр. толуол). НО - случилась трагедия: разлили ведро этой панацеи и - если приток равен вытяжке (чего на практике добьемся с трудом) все тип-топ, а если получится обратный переток: из очень чистого, но протолуоленного помещения в коридор к беззащитным пациентам пошла Гадость?? отсюда => рискнем передавить из коридора ..надцатую часть "плохого" воздуха, вроде "Цель оправдывает Средства" или "Не навреди (ну если только чуть-чуть)"...про кабинеты врачей - извилина спрямляется, с ходу не придумывается, но подоплека уверен тоже есть.
|
|
|
|
|
7.5.2008, 21:41
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.5.2008
Из: СПб
Пользователь №: 18443
|
2 ser-pol: Любопытная мысль. Такое мне в голову еще не приходило Но крайне маловероятно. Во-первых. Ничего критичного к ПДК в настоящее время в обычной медицине не используется. Для аминазина выделяется специальная процедурная с отдельными требованиями к ней. Даже если мы разобъем ампулу аминазина 10мл, мы не превысим ПДК. Нужно, чтобы в процедурную ворвался буйный пациент и перекокошил месячный запас - тогда да (и то вряд ли). Но тогда и ситуация перестает быть штатной. И опять же это все в специальной процедурной происходит. Во вторых. Я специально упомянул слово "поликлиника". Это более наглядно. С одной стороны у нас в коридоре сидят больные дети и чихают. С той же самой стороны - фигушки они там сидят! Они бегают. И распыляют при этом уличную грязь. И рвут бахилы полиэтиленовые за 15 минут. После чего остаются в уличной обуви. А с другой стороны (с внутренней стороны процедурной) сидит ребенок, у которого забирают кровь из вены. Или промывают бронхи. Или измеряют внутриглазное давление. И это уже самая что ни на есть штатная ситуация. Она повторяется десятки тысяч раз за день на просторах нашей необъятной.. И все это меня очень беспокоит При этом, задавшись целью логику можно найти во всем. У меня же задача обратная - попытаться убедить сотрудников так не делать. А них за спиной неоспоримый аргумент в виде Норм, которые пока что никто не отменял..
|
|
|
|
|
7.5.2008, 21:48
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.5.2008
Из: СПб
Пользователь №: 18443
|
Уважаемая Администрация и Модерация Форума. Данная тема, начиная с пятого сообщения частично свернула в другую, но не менее интересную сторону. Я правильно понимаю, что сам не могу отрезать половину темы и превратить ее (половину) в новую и отдельную? Если я все-таки могу - как именно это делается? А если нет - может это сделаете Вы? Если же сочтете лишним - просто удалите это сообщение и простите за беспокойство Ваш 9.8G.
Сообщение отредактировал 9.8G - 7.5.2008, 21:49
|
|
|
|
|
8.5.2008, 8:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 10.8.2007
Из: Россия
Пользователь №: 10576
|
Цитата Но если взять ординаторскую или сестринскую, то там уже вытяжка получается порядка 150-200 м3/ч. И при отсутствии притока такое количество воздуха при всём желании никак не перетечёт через неплотности одной закрытой двери Хочется заметить, что естественное проветривание не запрещено в мед.учреждениях, хотя в зимний период - это тоже не есть гуд
|
|
|
|
|
24.10.2008, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 10.8.2007
Из: Россия
Пользователь №: 10576
|
Тоже встал такой вопрос: в ЦСО в стерилизационной установлены 4 проходных стерилизатора. По требованию поставщика оборудования, вернее по инструкции, в загрузочной зоне инвентаря, в промежуточной зоне, и в выгружной зоне, надо делать вытяжку по тепловыделениям от стеризиатора около 1000 м3/ч от одного все вместе у меня получилось. Насчет вытяжки более ли менее ясно - либо на каждый стерилизатор отдельную, либо одну на все. Но что делать с притоком - для компенсации вытяжки? Подавать полное количество как-будто все 4 работают? но сомнительно, что они всегда будут работать все одновременно, а если тока 1 будет работать, вообще дисбаланс приличный получается между притоком и вытяжкой? Что посоветуете? режим работы стерилизаторов и переиодичность работы технолог сказал узнает у главврача
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|