|
|
Противопожарные клапаны нормально-открытые |
|
|
|
20.7.2022, 18:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 18.11.2020
Пользователь №: 384118
|
Добрый день. Подскажите пожалуйста следующий момент: воздуховод на приток спортивного зала из венткамеры идет транзитом через книгохранилище (кат. В3), а затем читальный зал (кат.В3) и далее попадает в спортзал. Понятно, что на выходе из венткамеры ставится противопожарный клапан. Ставится ли он при проходе воздуховода из читального зала в спортзал?
|
|
|
|
|
26.7.2022, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Екатерина_9999 @ 20.7.2022, 18:43) Добрый день. Подскажите пожалуйста следующий момент: воздуховод на приток спортивного зала из венткамеры идет транзитом через книгохранилище (кат. В3), а затем читальный зал (кат.В3) и далее попадает в спортзал. Понятно, что на выходе из венткамеры ставится противопожарный клапан. Ставится ли он при проходе воздуховода из читального зала в спортзал? клапаны нужны на пересечении каждой преграды с нормируемым пределом огнестойкости.
|
|
|
|
|
26.7.2022, 10:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3520
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(jiexawcr @ 26.7.2022, 9:59) клапаны нужны на пересечении каждой преграды с нормируемым пределом огнестойкости. нет! таких требований нет! автору темы. расстановка клапанов в пределах пожарного отсека обозначена в п6.10, огнезащита для воздуховодов в п 6.17, если вы хотите уменьшить огнезащиту и соответвуете определеным требованиям то нужно смотреть 6.18
|
|
|
|
|
26.7.2022, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(jiexawcr @ 26.7.2022, 9:59) клапаны нужны на пересечении каждой преграды с нормируемым пределом огнестойкости. А зачем тогда в СП 7 и СП 60 масса пунктов с указаниями по установке пп-клапанов? По Вашей логике, следовало бы обойтись всего одним пунктом с Вашей формулировкой.
|
|
|
|
|
26.7.2022, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
"читальный зал (кат.В3) " это по какому праву?
|
|
|
|
|
26.7.2022, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(трое пожарников @ 26.7.2022, 13:32) "читальный зал (кат.В3) " это по какому праву? По " праву" отсутствия необходимой квалификации и незнакомству с действующими нормами у проектировщиков АР/ТХ/ПБ на этом объекте. ТС тут ответить Вам не сможет - она и в своём-то разделе, похоже, новичок.
|
|
|
|
|
26.7.2022, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
так никто неделю не отвечал пока не ляпнешь впопыхах полуправду истину автор так и не узнает
|
|
|
|
|
26.7.2022, 20:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(jiexawcr @ 26.7.2022, 15:23) так никто неделю не отвечал пока не ляпнешь впопыхах полуправду истину автор так и не узнает Вот сейчас ув. Composter ведь на Ваш ошибочный ответ среагировал. А вопрос ТС, так получилось, читали неделю назад одновременно с ним (видела его в подстрочнике). Но оба не ответили - что там было отвечать? Советовать проектировщику ОВ прочесть СП 7? А утверждение: Цитата(Екатерина_9999 @ 20.7.2022, 18:43) Понятно, что на выходе из венткамеры ставится противопожарный клапан. повергает в уныние - почему и откуда понятно? Ведь неоднократно на Форуме обсуждали. Или каждому в отдельности надо разжёвывать, потому что соответствующие обсуждения на Форуме искать и читать не хотят?
|
|
|
|
|
31.8.2022, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 368
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080
|
Спрошу, пожалуй, здесь. Растолкуйте пожалуйста. Вопрос по СП 7. 6.10 [Следует предусматривать]: в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами: [перечисление], д) противопожарные нормально открытые клапаны - на сборных воздуховодах систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления, обслуживающих помещения подземных и закрытых надземных многоэтажных стоянок автомобилей одной из категорий В1, В2 или В3.
6.11. Противопожарные нормально открытые клапаны, указанные в подпунктах "а", "в", "г" и "д" пункта 6.10, следует устанавливать в проемах ограждающих строительных конструкций ... . Если по техническим причинам установить противопожарные клапаны или воздушные затворы невозможно, то объединять воздуховоды из разных помещений в одну систему не допускается. В этом случае для каждого помещения необходимо предусмотреть отдельные системы без противопожарных клапанов или воздушных затворов.
Я всегда считал, что на воздуховодах для помещений из перечисления в 6.10в, ну например категории В2 (не транзитном!), обязательно надо ставить ППК. Вчитавшись в п. 6.11, получается, что если этот воздуховод обслуживает только одно это помещение, то ППК на нём можно и не ставить. И вроде бы всё было бы логично, так как парковки, для которых требуется установка на вытяжках ППК в соответствии с п. 6.3.7 СП 113.13330.2016 и которые попадали бы под это исключение (так как они как правило категорий В1...В3 и вытяжки там обслуживают только одно помещение), вынесены в отдельный п. 6.10д. Но в перечислении п. 6.11 фигурирует и подпункт д пункта 6.10. А не ставить ППК на вытяжках из парковки нельзя (или я не прав?). Или же касаемо п. 6.10д логика такая: ППК надо ставить, если система обслуживает более 1 помещения парковки (воздуховод упоминается сборный), и отсюда и исключение в п. 6.11 - если не получается сделать так, то делайте отдельные системы на каждое помещение без ППК (если оставить за скобками требования СП 113)?
В общем, действительно ли п. 6.11 позволяет отступать от требование п.6.10, если система обслуживает только одно помещение?
|
|
|
|
|
31.8.2022, 23:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Jan28 @ 31.8.2022, 14:44) Вопрос по СП 7.
В общем, действительно ли п. 6.11 позволяет отступать от требование п.6.10, если система обслуживает только одно помещение? Нет! П. 6.10 регламентирует/предписывает установку пп-клапанов. 1-й абзац п. 6.11 регламентирует конструктивное устройство установки клапанов. 2-й абзац п. 6.11 не предписывает и не отменяет необходимость установки пп-клапанов, предписываемых п. 6.10. Этот абзац является как бы продолжением п. 6.2: Цитата 6.2 ... Общие системы вентиляции для групп помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека, следует предусматривать с учетом класса функциональной пожарной опасности помещений жилых, общественных и административно-бытовых зданий, а также категорий по взрывопожарной и пожарной опасности производственных и складских помещений в соответствии с [1]. [1] это СП 60 - т.е. во 2-ом абзаце п. 6.11 говорится о системах по п. 7.2.4 СП 60...2020. Именно этот пункт позволяет объединять в общую систему разные помещения, но с обязательной установкой пп-клапанов.
|
|
|
|
|
1.9.2022, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 368
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080
|
Совершенно неочевидно, учитывая, что п. 6.11 идёт сразу за п. 6.10 и в нём ещё перечислены все подпункты п. 6.10. Доказать это кому-либо просто нереально. Но радует хотя бы, что я понимал этот пункт правильно. Большое спасибо за ответ!
|
|
|
|
|
2.9.2022, 6:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
В разделе 6 СП 7 указания помещены в определённой последовательности - системы, приёмные устройства, помещения для оборудования, клапаны, воздуховоды. Т.е. пункты про клапаны размещены группой. Поэтому искать полное соответствие для 2-х последовательно расположенных пунктов бессмысленно.
|
|
|
|
|
11.3.2024, 19:16
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 2.10.2023
Пользователь №: 422176
|
Всем доброго времени суток! Прошу, помогите! Помогите кто чем может. Понимаю, что тема по-любому заезженная, но всё же. Заранее спасибо!
В отдельно стоящем двух этажном здании с чердаком, на чердаке стоит вент.система. На этаж ниже, под вент.системой общественное помещение - бар. Нужно ли устанавливать противопожарный клапан, при проходе через перекрытие из вент.камеры в общее помещение? Я так понимаю нет. Но насмотренность чужих проектов, говорит обратное - если не уверен, ставь везде клапаны.
Что смущает:
"п 6.10 СП7 клапаны НО устанавливаются в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами: -.... -.... - систем общеобменной вентиляции помещений категорий В1 - В4, Г и Д, удаляющих воздух из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, способные к образованию взрывоопасной смеси в этой зоне;"
Рассмотрим помещение бара без категории и помещение венткамеры категории Д соединённых воздуховодом. Ни в вент.камере, ни в баре нет оборудования содержащего горючие вещества, способного к образованию взрывоопасной смеси в этой зоне. Из этого получается, что устанавливать противопожарный клапан, при проходе через перекрытие из вент.камеры в общее помещение не надо, правильно?
Так же, опору нахожу в своём ответе, в приложении В, СП7 - предел огнестойкости транзитной прокладки воздуховодов систем общественных помещений, через помещения категории Д не нормируется. Если воздуховоды не нормируются, то большой вопрос о целесообразности установки клапана НО.
Правильно или неправильно?
Продолжая рассуждения 1. Правильно ли, что клапан НО ставится в перегородке, где воздуховод выходит из категорируемого помещения(В1 - В4, Г и Д) и попадает в помещение без категории?
Это требование(СП7 п.6.10в) с уточнением: воздуховод должен удалять воздуха из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, способные к образованию взрывоопасной смеси в этой зоне. А если нет такого оборудования, то пункт не действует? Если пункт читать так, тогда в КУИ - В4, где нет ни какого оборудования содержащего горючие вещества, клапан ставить не надо? а КУИ не содержит такое оборудование, Правильно?
Продолжая рассуждения 2. Рассмотрим коридор категории Г и вент. камера категории Д соединённые воздуховодом. Вент. установки обслуживают не категорируемые помещения, то в этой системе в перегородке между коридором и венткамерой клапаны НО не устанавливаются?
Это от том, что все и всегда ставят клапаны при выходе из венткамеры, если так, то где это написано? Не могу найти.
Отдельная благодарность, прочитавшим. Лучи добра вникшим. Признательность разъяснившим.
Сообщение отредактировал Сергей Кулагин - 11.3.2024, 19:27
|
|
|
|
|
12.3.2024, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 368
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080
|
Цитата(Сергей Кулагин @ 11.3.2024, 19:16) Это от том, что все и всегда ставят клапаны при выходе из венткамеры, если так, то где это написано? Не могу найти. Не все и не всегда. Но очень очень многие люди. А ставят потому, что различные проверяющие, будучи сами не особо профессиональными и грамотными, просто в наглую требуют это, придумывая на ходу обоснования. И распространено это до такой степени, что порой от людей никто этого и не требует, а они ставят, чтобы потом никому не пришлось ничего переделывать, так как будет уже поздно, или чтобы идиоты-начальники про самих проектировщиков не подумали, что они проектировщики плохие раз таких элементарных вещей не знают. А требования ставить ППК везде и всегда при выходе из венткамеры нет. Как и нет какого-нибудь абзаца в нормах, где бы указывалось чётко и однозначно в каких случаях при выходе из венткамеры ППК надо ставить, чтобы этим абзацем отбиться от идиотов-проверяющих. В общем у всех своя правда. Вот и катится это всё безобразие по Россие-матушке...
|
|
|
|
|
12.3.2024, 11:17
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 2.10.2023
Пользователь №: 422176
|
Цитата(Jan28 @ 12.3.2024, 8:32) В общем у всех своя правда. Спасибо за ответ!
|
|
|
|
|
6.8.2024, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 15.8.2010
Из: Азов
Пользователь №: 68310
|
Добрый день! СП 7.131302013, п.6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства: а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах, а также на воздухоприемных устройствах и устройствах подачи воздуха в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г; п. 6.11 Противопожарные нормально открытые клапаны, указанные в подпунктах "а", "в", "г" и "д" пункта 6.10, следует устанавливать в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости или с любой стороны указанных конструкций, обеспечивая предел огнестойкости воздуховода на участке от поверхности ограждающей конструкции до закрытой заслонки клапана, равный нормируемому пределу огнестойкости этой конструкции. Возникает вопрос как выполнять требования п 6.11, шахта же не всегда предусматривается. Подскажите, какой из 3 вариантов будет правильным в данном случае? И еще почему отсутствуют в п.6.10 а): категория "Д" и упоминание о складских помещениях
|
|
|
|
|
6.8.2024, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 368
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080
|
Цитата(andrei2788 @ 6.8.2024, 13:26) Подскажите, какой из 3 вариантов будет правильным в данном случае? Правильный вариант 1. Если в варианте 3 убрать огнезащиту в шахте, задать предел огнестойкости шахты не менее 45 минут, убрать из его обозначения букву R и требование о пределе как у перекрытия, то вариант 3 тоже будет верным (см. п. 6.18б СП 7). Цитата(andrei2788 @ 6.8.2024, 13:26) Возникает вопрос как выполнять требования п 6.11, шахта же не всегда предусматривается. Думаю тут просто кривая формулировка, никогда не обращал на это внимания. Цитата(andrei2788 @ 6.8.2024, 13:26) И еще почему отсутствуют в п.6.10 а): категория "Д" и упоминание о складских помещениях ХЗ, возможно дело в описаниях по п. 7.2.3 и 7.2.4 СП 60 - не всё со всем можно объединять, а для некоторых объединений клапаны тут прямо и упоминаются. Ну или возможно это просто перекочевало из старых версий действующих норм.
|
|
|
|
|
6.8.2024, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 15.8.2010
Из: Азов
Пользователь №: 68310
|
Цитата(Jan28 @ 6.8.2024, 14:10) Правильный вариант 1. Если в варианте 3 убрать огнезащиту в шахте, задать предел огнестойкости шахты не менее 45 минут, убрать из его обозначения букву R и требование о пределе как у перекрытия, то вариант 3 тоже будет верным (см. п. 6.18б СП 7). Вариант 1 - это то, что все привыкли видеть на схемах в различных пособиях. Спасибо за подсказку про вариант 3. Но раз отдельно оговорены варианты с шахтами, тогда как одновременно выполнять требования 6.10 а и 6.11 совсем непонятно Цитата(Jan28 @ 6.8.2024, 14:10) Думаю тут просто кривая формулировка, никогда не обращал на это внимания. В старой редакции пункт 6.11 был такой же. Может все не обращают внимание, а делают как привыкли видеть в пособиях Цитата(Jan28 @ 6.8.2024, 14:10) ХЗ, возможно дело в описаниях по п. 7.2.3 и 7.2.4 СП 60 - не всё со всем можно объединять, а для некоторых объединений клапаны тут прямо и упоминаются. Ну или возможно это просто перекочевало из старых версий действующих норм. п. 7.2.3 г) СП 60 разрешает объединять складские помещения категорий В4, при этом там нет указаний про клапаны.
|
|
|
|
|
6.8.2024, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 368
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080
|
Ляпов и противоречий в нормах - выше крыши. Судя по дате регистрации на этом сайте, проектируете вы давненько. Странно, что для вас это новость. Логику включайте, помимо досконального вчитывания.
|
|
|
|
|
7.8.2024, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 15.8.2010
Из: Азов
Пользователь №: 68310
|
Цитата(Jan28 @ 6.8.2024, 15:34) Ляпов и противоречий в нормах - выше крыши. Судя по дате регистрации на этом сайте, проектируете вы давненько. Странно, что для вас это новость. Логику включайте, помимо досконального вчитывания. Не новость конечно. Но в плане противопожарных мероприятий хотелось бы однозначных ответов. Я могу догадываться, но это будет моим субъективным мнением. Тут еще дело в том, что в версиях СП7 с 2009 года была та же самая формулировка. Могу предположить, что я чего-то не знаю, так как редко приходится по специфике работы сталкиваться с многоэтажными зданиями. Буду признателен, если коллеги поделятся своим опытом по данному вопросу
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|