Теплоноситель: вода или антифриз Опции

[Гость_Новичок Миша_*]

Прошу совета, что использовать в качестве теплоносителя в системе отопления частного загородного дома (3 здания от одной котельной) ? Воду или антифриз ? Слышал, что антифриз "портит" запорную арматуру ... Вода - опасна при разморозке...

[Гость_Новичок Миша_*]

Прошу совета, что использовать в качестве теплоносителя в системе отопления частного загородного дома (3 здания от одной котельной) ? Воду или антифриз ? Слышал, что антифриз "портит" запорную арматуру ... Вода - опасна при разморозке...

[Сантехник]

Это к отопленцам. Вода не опасна если ее вовремя слить. У антифризов свои геморы - образование газов, выпадение осадка. Один из клиентов всерьез выяснял возможность разбавление воды спиртом, мол в медицине тружусь. Отговорил мол если не домашние то обслуга точно выпьет.

Сообщение отредактировал Сантехник - 17.7.2007, 16:12

[andrey R]

Короткий ответ
Хотите гемора, лейте антифриз. Лучше, наименее совместимый с материалом системы и токсичный. Точно не соскучитесь.
Длинный ответ
На СОКе про это есть гектары полемики. Можно ознакомится. Да и здесь пара-тройка тем в наличии.

[инж323]

Сантехник.
А есть ли, кроме выпить, еще противопоказания для спирта?
Расслаивается?А как в котле себя поведет- выпариться и снова конденсируется, воспламениться?Это уже придумываю самые любые небылицы и прочая.Но .Всеже.
Стоимость тож не в счет.

Сообщение отредактировал инж323 - 17.7.2007, 16:51

[Сантехник]

Других противопоказаний не знаю. В открытых системах наверное улетучится. Это наш ученый друг может привести графики парциального давления, растворимости и прочая. А по мне лучше опытным путем под хорошую закусь в хорошей компании.

[Serg Ivanov]

Сантехник.
А есть ли, кроме выпить, еще противопоказания для спирта?
Расслаивается?А как в котле себя поведет- выпариться и снова конденсируется, воспламениться?Это уже придумываю самые любые небылицы и прочая.Но .Всеже.
Стоимость тож не в счет.

Теплоемкость не та. А смешно буде если теплообменник в бойлере ГВС даст течь.

[Alex_]

А есть ли, кроме выпить, еще противопоказания для спирта?

Уходит через автоматические воздухоотводчики. Достаточно быстро. Т.е. их надо закрывать колпачком. Тогда не будет перманентного удаления воздуха. Это плохо, если в системе есть сталь.

[Alex_]

А смешно буде если теплообменник в бойлере ГВС даст течь.

Во первых, слава богу, что смешно. Случись то же самое с этиленгликолем - может быть страшно.
Почему только может быть? Картинка (в коттеджах) выглядит примерно так: Давление ГВ в бойлере может достигать 6 бар, а в системе отопления - обычно 1 - 2. При появлении течи (господи, насколько "убит" должен быть бойлер ) питьевая вода поступает в змеевик, затем в котел и стравливается через предохранительный клапан котла (типично 3 бар). Слава богу, что не наоборот. Иначе те, кто льет этиленгликоль в системы с бойлерами (теплообменниками) уже бы сидели в местах не столь отдаленных. ИМХО.

Сообщение отредактировал Alex_ - 17.7.2007, 19:33

[инж323]

Вот это уже серьезней- канитель та еще будет при ручном воздухоудалении.
Ну хоть на процедуре "воздухоспуска" не скучно будет
Бойлер ГВС- ну ладно, при антифризах тож не хило "чаю" попить удасться.
В принципе водкой паленой можно залить при некотором снижении производительности системы, и отсутствии автовоздушников.
На резину еще проверить, что б мембрану не разъедало в баке.

[Сантехник]

Может и на кавитацию заодно. В настенных котлах со стальными теплообменниками думаю может происходить кипение и образование пузырьков паров спирта , а может и нет. Но такого безобразия как в насосах думаю не будет.

[Daymonic]

Вообще при использовании антифризов в системах со своими котлами существует вероятность интенсивного отложения накипи в теплообменниках котла. Эта накипь серьезно действует на качество чугуна и вообще сродни камню, и в конце концов горелка треснет от перегрева. Используйте воду, и сливайте систему вовремя, а то геммороя больше будет от уничтоженого котла.

[Сантехник]

Да мы не антифриз мы подумали подумали и спирта залили. Куда не скажу.

[Serg Ivanov]

Использование антифриза надо согласовывать с производителем котлов. Самопал - железный повод для отказа в гарантии.

Да мы не антифриз мы подумали подумали и спирта залили. Куда не скажу.

Спирт? Этиловый?! В систему... Нет, Вы не Сантехник.

[Alex_]

Куда не скажу.

Интрига, однако... Давайте, колитесь!!!

[инж323]

Никакой интриги- все просто-"водкой паленой можно залить"? Которая просто без налогов, но почти питьевая.

[Serg Ivanov]

Никакой интриги- все просто-"водкой паленой можно залить"? Которая просто без налогов, но почти питьевая.

Ну да, если выпить антифризу...
Котлу быстро кирдык прийдет- теплосъем меньше много.
Батарей лишних навешать надо- теплоотдача уменьшится. Майстера, блин...
Спирт кипит при 76С -выкипит быстро через вантуз...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.7.2007, 12:31

[Yaushev]

если используете антифриз - ставьте теплообменники, разборные, паяные... не важно. (хотя имхо лучше паяные, утечки гаранированно не будет. зачем гемор с разборкой то в коттедже?)
антифриз греть в котле - нужно быть не в здравом уме.

[Гость_losь_*]

Чехам давали запрос по поводу использования в качестве теплоносителя антифриз на основе этиленгликоля, в часности "Теплый дом", есть писменное заключение, использовать можно в допустимой концентрации, примерно пополам с водой...

[инж323]

Побуду еще предметом издевок.
Спирт то кипит при 76, а водный его раствор?
Батарей или приборов -лишних не бывает, лишь расчитать на водку их надо.
С автовоздухоотводчиками ясно.
С котлом чего бы сделать?На 80 перевести? Хотя все равно спиртовая составляющая будет вскипать ранее, возможно.Накипь?В зависимости от водной составляющей этой водки по идее.
Ну? Еще что можно реально возразить?

[Гость_losь_*]

Спирт то кипит при 76, а водный его раствор?
Батарей или приборов -лишних не бывает, лишь расчитать на водку их надо.
С автовоздухоотводчиками ясно.
С котлом чего бы сделать?На 80 перевести? Хотя все равно спиртовая составляющая будет вскипать ранее, возможно.Накипь?В зависимости от водной составляющей этой водки по идее.
Ну? Еще что можно реально возразить?

а если рассматривать конденсационный котел? у него рабочая темпиратура 50 градусов, вот только сливные краны надо как то так ... на замок чтоли...)))

[Yaushev]

а если рассматривать конденсационный котел?

может лучше теплообменник??

[инж323]

А что тогда залить в контур:котел-теплообменник- насос?Воду?Какая разница в какой части промерзнет система при останове?

[Гость_losь_*]

может лучше теплообменник??

может и лучше, только дороже, а тут каждый кран доказываеш необходимость и просто таки умоляеш потратить лишние десять евро, а вы теплообменник...

[Serg Ivanov]

Побуду еще предметом издевок.
Спирт то кипит при 76, а водный его раствор?
Батарей или приборов -лишних не бывает, лишь расчитать на водку их надо.
С автовоздухоотводчиками ясно.
С котлом чего бы сделать?На 80 перевести? Хотя все равно спиртовая составляющая будет вскипать ранее, возможно.Накипь?В зависимости от водной составляющей этой водки по идее.
Ну? Еще что можно реально возразить?

Не заниматся фигней.
Спирт постепенно улетучится. Хозяин не заметит и система замерзнет.
Вопрос давно решен. Таже чешская Термона дает рекомендации по допустимым антифризам. Котел только одноконтурный с бойлером для ГВС. Бойлер сливать.
Но это вообще чушь собачья. В унитазах/мойках вы сифоны как опорожнять будете? Как шофера бензин переливают?
Ставте дизель-генератор, ставте резерв на электро, но +5С обеспечте в доме.

[инж323]

losь,Yaushev
Представте, что вы не граничены бюджетом и благосклонностью хозяина.
Конденсационник ли,Т/О ли. За и против?
Сергей Иванов

"Ставте дизель-генератор, ставте резерв на электро, но +5С обеспечте в доме."
За двумя руками, но на +12 еще бы.

Сообщение отредактировал инж323 - 18.7.2007, 14:49

[Гость_losь_*]

конденсационник ли,Т/О ли. За и против?

если серьезно (без спирта) то теплообменник и конденсационный котел настолько разные вещи, что и сравнивать их как то ... теплообменник для своих целей и Вам они наверняка известны, конденсационный котел в первую очередь хорош тем, что при низкой темпиратуре подоющего теплонасителя необходимо увеличить площадь теплообмена (радиаторы), что в свою очередь замедляет конвекцию воздуха, и как следствие меньше взвешенных частиц (пыли) в воздухе, ну и другие приимущества, помоему здесь это уже обсуждалось...

[Yaushev]

маааленький паяный. они смешных денег стоят.

[инж323]

Последний заход.
Сравнимость вариантов всегда возможна.И критерии которые повлияют на выбор лежат во многих плоскостях наших взглядов, умений, пристрастий, предпочтений, достатка и прочая.
Для создания в доме комфорта применения каждого из вариантов обуславливается своими плюсами и минусами пропущеными через конкретного пользователя этих систем.Ему с ними жить, крутить их, надеяться на них, и счета оплачивать.
Все приведенные мною ранее доводы не являються моими взглядами, хотя это кажется было понятно.Но были некими цитатами от потребителей, и умных и тупых и всяких.Но это имеет место быть.

[Гость_losь_*]

Мое мнение никчему городить огород с теплообменниками, достаточно выполнить разводку с независимыми контурами, трехходовые краны с сервоприводами и вперед к счастью, использую теплообменники только если подача тепла централизована, например отдельно стоящая котельная отапливающая несколько зданий различного назначения, тогда в домах маленькие тепловые пунктики с использованием теплообменников...

[Сантехник]

Естественная циркуляция и приямок в подвале тогда сольется, а то наворочают прибамбасов да еще задом наперед поставят.