Версия для печати темы

Автор: Evdoka 27.7.2010, 9:19

Друзья! Кто сталкивался с разводкой холодного и горячего водопровода через гребенку в многоквартирном доме? Помогите!
Задача. Развести холодный и горячий водопровод через гребенку. Дано. Квартира улучшенной планировки на 20-м этаже. Водомеры размещены на лестничной клетке. Ввод в квартиру под потолком. Гребенку следует разместить в нише, находящейся после ввода у пола. Разводка труб в полу. Пятнадцать водоразборных точек. Хозяин пожелал к каждой точке подвести индивидуальную трубу. Кто сталкивался с подобной задачей?

Автор: Young 27.7.2010, 9:30

так а в чем собственно загвоздка?

Автор: Serg Ivanov 27.7.2010, 18:16

Правильное решение. Я только так и проектирую в квартирах. Цельной металлопластиковой трубой ДН16х2 от крана гребёнки до прибора в гофре в полу.
Аксонометрию того что в полу не рисую - смысла нет, да и сливается в полосу.

Автор: Алекс_Кок 28.7.2010, 8:49

Заказчики много чего хотят.... в квартиру заводите одну трубу, а там делайте разветвления хоть на 20 водор.точек

Автор: OlgaO 28.7.2010, 10:12

Сергей, только так и никак иначе? Нет я понимаю, зак хочет и все такое...
Но... допустим, как в этом примере, 15 водоразборных точек. Да только разложить в полу эти 25-30 труб, разойтись в полу с электрическими проводками.
А теплые полы еще... Да тот же унитаз напольный установить...
А потом со временем для замены труб самому хозяину знать что у него где в полу....

Автор: jota 28.7.2010, 10:20

Нормальное решение - коллекторная разводка ХВ, ГВ. Хотя 15 точек - 15 линий это перебор. Там наверно хватило бы 5-7 линий и соединение точек за фальшстенкой - вариант Геберит. Особенно, если вероятность одновременной работы этих точек мала. Соответственно, отдельные линии на полотенчики

Автор: OlgaO 28.7.2010, 10:22

да нормальное, я не спорю. Но только не всегда.
а 15 точек - это по две трубы почти к каждому прибору, кроме унитазов, т.е. не 15 линий, а много больше

Автор: jota 28.7.2010, 10:28

Но это видимо не с одного коллектора.... Это или большая квартира на нескольких уровнях или дом. Так что там возможно 4-5 коллекторных ящиков.
По крайней мере, такую систему легче спроектировать, смонтировать и эксплуатировать чем стояковую, спрятанную в стены....

Автор: OlgaO 28.7.2010, 10:42

Да, должно быть не маленькая...
но вот это желание закладывать в пол водопроводные трубы....Хотя цельная и в гофре... может быть, может быть...подальше только от теплых полов и креплений приборов

Автор: andrey R 28.7.2010, 10:44

Вы это Моспроекту расскажите...

Автор: OlgaO 28.7.2010, 10:49

Не, я в курсе про Моспроект
Я просто сомневаюсь, хотела бы я лично, будучи хозяйкой такой квартиры, иметь некоторое количество водопроводных труб в полах...
Вот теплый пол без сомнений хотела бы, а вот трубы...

Автор: andrey R 28.7.2010, 11:06

Не столько в своем, сколь в полу соседа сверху...

Автор: Young 28.7.2010, 12:06

так а в чем проблема? вероятность что пробьют и трубу и гофру мала, а поменять особых проблем нет, даже пол вскрывать не нужно. 30 труб в гофре Дн32 уложенные плотненько займут в ширину метр.

Автор: OlgaO 28.7.2010, 12:08

Безусловно.
Правда и от по стенке проложенных соседских труб, находящихся в неисправном состоянии тоже мало не покажется, но в таком случае у него у самого будет мокро и шевелиться начнет быстрее.


а теперь найдите в своем санузле этот метр

Автор: Young 28.7.2010, 12:11

т.е. все 15 приборов в одном с/у? я так понимаю 15 приборов всего в квартире, я бы сделал коллекторный шкаф в квартирном холле, там же квартирный ПК, и разводка по холлу до приборов.

Автор: andrey R 28.7.2010, 12:13

Кхм... Вы знакомы вааще с тем, как это делается?

Там не от санузла разводка. Все стояки на лестнице, вне квартиры. Оттуда змеями расползается разводка по всему этажу. Точное место труб не знает никто, бо проекта нет, а вояют криворукие монтажники, бросая трубы, как веревки...

Автор: Young 28.7.2010, 12:18

трубу в гофру, гофру в стяжку.


как это нет проекта? как вы это определили? Опять же монтажники бывают прморукие, которые потом еще и исполнительную рисуют, на каком расстоянии трубы от стены, друг от друга и т.д.

Автор: andrey R 28.7.2010, 12:21

Путем ознакомления с проектной документацией означенного славного института
Я был не точен, нет не самого проекта, а "змей" в оном. Только стояки и гребенки

Автор: OlgaO 28.7.2010, 12:22

Ешкин кот, неужели Вы думаете, что я не поняла, что 15 приборов - это по всей квартире?

Да, стояки вне квартиры. Планировка может быть разная.
Стояки по-любому сосредоточены все таки близко к какому то из приборов. Ну и представим первый прибор....
Приборы все равно как-то сосредоточены, потому что функциональность соблюдается по-любому и это скопище труб будет широким.

А уж в полах коридоров рядом с кабельной разводкой в квартире - просто лепота

Автор: andrey R 28.7.2010, 12:23

А как не рисуй, если пластиковая труба небольшого диаметра просто брошена на пол, точного её расположения быть не может

Автор: OlgaO 28.7.2010, 12:25

Автор: Young 28.7.2010, 12:27

тогда к чему вопрос про метр в с/у?

так ее можно не только бросить на пол, а аккуратно уложить и закрепить. А потом сделать исполнительную, и выдать ее владельцу квартиры чтобы он не вбивал гвозди в пол там где труба ВК.
OlgaO у кого-то сливается, а у кого-то нет.

Автор: OlgaO 28.7.2010, 12:29

ответила раньше

Вы когда-нибудь видели это на практике?

Автор: Young 28.7.2010, 12:30

у нас в ТЗ так написано и монтажники делают. С фамилией и росписью.

Автор: andrey R 28.7.2010, 12:30

Закрепить? Компенсаторы будете делать, али как? И чё крепим? Гофру?

Автор: Young 28.7.2010, 12:33

зачем компенсаторы, если труба может змейкой выгибаться внутри гофры? Труба пекс Дн20, говра Дн32. Крепить гофру.

Автор: Young 28.7.2010, 12:40

к вопросу о креплении труб к полу http://delta-ts.ru/data/images/5%282%29.jpg

Автор: andrey R 28.7.2010, 12:41

Может внутри, может вместе с гофрой... это всё надо считать, а у нас и рисовать то не принято. Заменили одной фразой "это может".
Здравствуй, счастливый обладатель свободной планировки и прогрессивных технологий
Далее идем куда-нить, типа ИВД или Вашдома, и читаем их истошные вопли...

Автор: OlgaO 28.7.2010, 12:43

Это уже радует.
И подаваться это должно с документами на продажу-покупку квартир от владельца владельцу, как очень ценное.

Автор: Young 28.7.2010, 12:45

Андрей Анатольевич, это все зависит от компании и инженера. Где-то не принято, а где-то - обязательно и записано в техническом задании. Можно сделать на отвали, а можно сделать так, что потом не будет никаких проблем у владельца квартиры.


это уже от владельца квартиры зависит, инженеры тут бессильны

Автор: andrey R 28.7.2010, 12:47

Можно? При условии что все перекрытия нашпигованы пластиковыми трубами с водой и канализацией?
Сумлеваюсь я...
Это смесь французского с нижегородским. Капитальное здание и технические решения по воде, применяемые для времянок.
Я еще могу понять американцев, которые просто сносят эти времянки вместе со всей начинкой лет через 20-25, но внедрять такие решения в капстроительство?

Автор: OlgaO 28.7.2010, 12:49

А соседу внизу пофиг от кого зависит. Ему точно хотелось бы иметь защиту "от дурака"

Автор: Young 28.7.2010, 12:49

Канализацию в перекрытие ненадо

т.е. по вашему стояковая система лучше?

Автор: andrey R 28.7.2010, 12:52

А куда ж её, болезную? Там же, где и змеи, в керамзитите на плите перекрытия Прочистки торчат в гостинной из паркета... ляпота...

Посмотрите проекты действительно элитного жилья, там как раз нет змеюк в полу

Автор: Young 28.7.2010, 12:54

так если порвет стояк в квартире то это стихийное бедствие. А если порвет трубу в полу, то можно оперативно отключить квартиру, даже если никого в ней нет.


неа, под канагу шахты в с/у и на кухне, как при обычной системе.

яб с удовольствием посмотрел! Андрей Анатольевич, если у вас есть, поделитесь, буду крайне признателен.

Автор: OlgaO 28.7.2010, 13:49

то что стояки вынесены из квартир - разве это может быть плохо? не об этом речь.

А вот, кстати, вот действительно нет никого в квартире. Соседа заливает. Отключили стояк с площадки. Через неделю приехал хозяин квартиры.
И как? как понять, какую из 30 труб менять?

Автор: Young 28.7.2010, 13:58

какой стояк? квартирный ввод на общей гребенки отключили, вы это имеете ввиду?

смотреть в какой гофре стоит вода.

с другой стороны в такой же ситуации при стояковой системе придется отключать стояк, и пока нет хозяина квартиры в которой прорыв, все квартиры на этом стояке сидят без воды.

Автор: Serg Ivanov 28.7.2010, 15:16

Замечательно. Разводка на два прибора. А теперь покажите пример на 6-8 (не говорю уж про 15) приборов.


А чего ей стоять в гофре, если там цельная труба без стыков проложена?
Вот если там тройники в пол заделаны - тогда другое дело..

Автор: Young 28.7.2010, 15:42

это не на два прибора, это поквартирные вводы, я к тому что при М1:50 четыре трубы рядом отлично читаются. Так же будут выглядеть и 10 и 20 труб. Ну это мое ИМХО, я черчу аксонометрию после гребенки.

Так OlgaO спрашивает как определить в какой гофре порвало трубу.

Автор: Serg Ivanov 28.7.2010, 15:50

Ну кинте примерчик аксонометрии в полу при двух санузлах и кухне в квартире с коллекторной разводкой. Любопытно..

Автор: Young 28.7.2010, 16:52

так выглядит сырой вариант

Автор: andrey R 28.7.2010, 17:46

Нету. В свое время насмотрелся, будучи в экспертизе.
Да, стояки выведены из квартир, но никаких змей в полу. В ту же шахту ввод и заведен и гребенка там. Отключить квартиру можно с лестницы вентилем на поквартирных ответвлениях.

Автор: OlgaO 28.7.2010, 17:54

конечно, это и имею ввиду. Вы же вроде не потеряли еще нить разговора

угу

говорим то про кучу труб в полу к каждому прибору...


Вы бы хотели иметь такой вариант лично в своей квартире?

Автор: jota 28.7.2010, 18:03

Вы имели ввиду российские проекты элитного жилья?
Непонятен предмет спора.
Коллекторная разводка как отопления, так и ХВ и ГВ широко применяется и не в Америке в бумажных домах....
Это в коммерческих и промышленных объектах применяется параллельное подключение приборов и трубы секут здание вдоль и поперёк. В жилых и общественных зданиях коллекторная разводка очень широко применяется, особенно после резкого падения цен на пластиковые трубы, фитинги к ним и аксессуары....

Автор: andrey R 28.7.2010, 18:11

Не только. Я имел ввиду, что пластиковые трубы вообще не применяются в том жилье, которое считается элитным. Это материал для бедных. А в коллекторной разводке пластиком только одно преимущество - простота монтажа. Но это не имеет отношения к классу жилья.

Во многом, внедрение коллекторной разводки в жилье, это "прогиб" под архов, которые получают больше возможности для творчества и не должны при этом думать об инженерке, типа протащат свои трубы как-нибудь, никуда не денутся
/это мнение, не норматив /

Автор: jota 28.7.2010, 18:59

Не готов к спору....да и не надо этого...

Автор: andrey R 28.7.2010, 19:22

К тому же и спора то нету, есть мнения
Кстати, пищевики приличные напитки тоже в пластик не фасуют, только стекло.

Автор: Young 28.7.2010, 19:22

как так? Все приборы собраны в одном месте? Кухня всегда вплотную к с/у? А если два с/у, они тож вплотную?


просто уточнил, мало ли что вы имели ввиду.
так и в чем минус кучи труб в полу? Один прорвавшийся стояк наделает в несколько раз больше бед, так как отключать его надо в подвале - бежать сколько-то этажей. А гребенка - вот она.
Для начала я бы хотел иметь квартиру. Хоть какую-нибудь.

Автор: Serg Ivanov 28.7.2010, 19:51

Красиво, но ИМХО бессмысленно для монтажа. Планов достаточно - всё в полу.. Всё равно, что электрикам аксонометрию проводов делать..


Конечно, да!

Автор: Young 28.7.2010, 19:53

возможно и так, но начертить это - дело 30 минут, а заказчикам нравится

Автор: Serg Ivanov 28.7.2010, 19:56

Отнюдь нет. Гидравлика намного лучше тройниковой системы по взаимному влиянию приборов. Отсутствие стыков в полу - намного надёжнее.
Скорость добегания горячей воды от стояка до прибора - намного выше чем при тройниковой системе.


30 минут на 10 вариантов квартир в 14 этажном доме - день потерян.

Автор: andrey R 28.7.2010, 19:57

Приборы группируют вокруг шахт, где размещают стояки канализации. В этих же шахтах ставят гребенки на этот куст приборов. Шахты стараются размещать ближе к шахте для стояков водопровода, которая вне квартир.

С какого перепугу стояк должно прорвать? Если только и его удумают делать из пластика...
Стальной не прорывает, он может только потечь в местах присоединения. Или от точечной коррозии. Вполне есть время прогуляться до подвала и чердака.

Автор: Serg Ivanov 28.7.2010, 19:59

Применяют. Его всё равно не видно. Да и ионы тяжелых металлов, к коим относится медь, далеко не полезны для здоровья. За бактерицидность надо платить..

Автор: Young 28.7.2010, 19:59

а вот этот вопрос мне очень интересен. Допустим расстояние от гребенки в лифтовом холле до квартирного коллекторного шкафа 5-8м, расстояние от шкафа до мойки на кухне 10-15м, итого максимум около 23м, даже при скорости 1,5м/с придется сливать остывшую воду около 15 секунд. Вот единственный очевидный минус на мой взгляд. Его как-нибудь можно избежать?

Автор: andrey R 28.7.2010, 20:00

Лучше. Но можно делать коллекторы и не запихивая трубы в пол.

Автор: Young 28.7.2010, 20:01

я еще с таким не сталкивался, у меня все этажи типовые, 4-8 квартир на этаже.

Автор: andrey R 28.7.2010, 20:01

Не делать таких концов

Автор: Serg Ivanov 28.7.2010, 20:03

У богатых свои причуды...

Автор: Young 28.7.2010, 20:05

ага, ясно. Но это большая работа уже для архитекторов. У нас наоборот переходят на коллекторную систему. чтобы дать большую свободу творческим людям

с такого же с какого должно порвать трубу из пекса в полу
а стальной стояк в высотке может порвать от большого давления при некачественной сварке. В отличии от стали пластик на прессфитингах трудно запороть даже неумелому монтажеру.

Автор: jota 28.7.2010, 20:07

В сталь и медь тоже нет.....

Автор: Serg Ivanov 28.7.2010, 20:09

Надо стараться участки большого диаметра (до коллектора) где скорость маленькая, делать как можно короче, длинные участки делать как можно меньшего диаметра для увеличения скорости. Тут медь действительно хороша. С учётом потерь напора конечно. вообщем стараться минимизировать объём сети гор воды от циркулируемого стояка до прибора. 45 секунд добегания гор воды или 3л потерь считаются нормальным явлением.
При тройниковой схеме ситуация еще хуже.

Автор: Young 28.7.2010, 20:11

это личный опыт или где-то прописаны такие цифры?

Автор: Serg Ivanov 28.7.2010, 20:12

Вроде из Евронорм - но сам не читал, со слов. Если найдите нормы - выложите.

Автор: Young 28.7.2010, 20:14

как так? ведь при тройниковой схеме стояк в шахте с/у или кухни, рядом с прибором, сеть при этом от стояка до прибора 2-3м.


ясно, спасибо

обязательно

Автор: Serg Ivanov 28.7.2010, 20:15

С какого бодуна если учёт только на лестничной площадке давным-давно?

Автор: andrey R 28.7.2010, 20:16

По статистике, в основном их таки просверливают или пробивают в процессе обустройства квартир.
Мы говорим про принцип, а не про отсутствие качества. А про трудно запороть на прессах - это на ньюсок сходите и скажите Убить не убьют, но тапками точно закидают



А говорили, что не хотите спорить

Автор: jota 28.7.2010, 20:19

10 сек для жилых домов, 15 сек для общественных и то с согласия собственника.
По Вашей просьбе однажды уже нашёл и выложил, теперь не помню куда забросил опять....

Автор: Young 28.7.2010, 20:23

я имел ввиду стояковую систему, когда стояки в сан.кабинах в с/у. А вы что подразумеваете под тройниковой системой?


вот видимо для этого наш нынешний зак в ТЗ записал исполнительную.

нет, спасибо, я пас


а хотя бы примерное название не вспомните? очень хочется взглянуть.

Автор: jota 28.7.2010, 20:25

Я токо дополнил Вашу мысль, что "приличные напитки в пластик не фасуют" ещё и "в медь и в сталь" - где ж тут спор....?

Автор: andrey R 28.7.2010, 20:27

Автор: Serg Ivanov 28.7.2010, 20:30

Одна труба на ней тройники к приборам - гуглится.

И мне тоже

Автор: jota 28.7.2010, 20:32

Я и русский в последнее время тяжело запоминаю, а там английский....
Да и случайно тогда нашёл, мне то ненужно....
Вы Serg Ivanovа пытайте, он моложе - пусть вспоминает....благодарил ведь....
Там правда стандарт ассоциации "водопроводчиков" США-Канады как и ASHRAE но адаптирован в ЕС, т.е. основные положения заимствованные.
А стандарты ЕС токо за деньги, так не дают.... ни глянуть, ни скачать.....

Автор: Serg Ivanov 28.7.2010, 20:39

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3178
Несколько секунд поиска.. Слава Интернету и русскому языку, великим и могучим!

В Италии нет соответствующего регламента на период ожидания. Считается вполне приемлемым период до 60 секунд, но только в жилищном строительстве. Для остальных объектов более высокого статуса приемлемый период ожидания сокращен до 30 секунд.(с)

Автор: Young 28.7.2010, 21:01

радует первая строчка статьи

Автор: OlgaO 28.7.2010, 21:02

Хорошо
А я бы расстроилась несколько

Автор: jota 28.7.2010, 21:10

У нас тоже нет.... Где-то встречал про расстояния от циркуляционного кольца до крайней точки...то ли 10, то ли 15м
Однако, когда вёл объекты я требовал 10 и 15 сек

Автор: Serg Ivanov 28.7.2010, 21:28

Я даже хотел переделать на 3/8" медные от двухконтурного котла к каждому прибору чтоб быстрей добегала...
Лень.


Это зря.

Автор: jota 28.7.2010, 21:48

У нас очень дорогая вода вообще, а горячая тем более.

Автор: инж323 28.7.2010, 23:53

Перечел все.
Писать много -смысла нет. Никитин Сергей много уже написал про ЭТО в журнале АВОК и вобщем все тоже самое примерно печатать лень. Хоть и дома те не есть уж элита,но весьма неплохо сделаны и головняка потом неисправляемого немного получается.
Лучше три комплекта счетчиков хозяину, чем хоть один не зафиксированный группой стояков санузел. Потом хлопот и нервотрепок не оберешься, наставят их потом как бог на душу положит и пальцы гнуть будут и ресурсом своим гордится. Потому и стояки в шахте этажного вестибюля- зло однозначное в наших реалиях!!! Хоть всю квартиру в гидроизоляцию и сигнализацию от залива загоняй. Трубы к полу крепить?В гидроизоляцию? Привязки от неоштукатуренных стен без плитки?А потом от чего мерить бум?
Все. Не буду более писать. Про то как мужик из душа выскакивал, когда в другом конце квартиры кто то смыл толчек, а всю разводку последовательно сделали уже писал года три назад.Элитный дом, элитные проектировщики по элитным домам за элитные деньги сделали на Золотой миле.Убил бы.

Автор: Serg Ivanov 29.7.2010, 0:21

Не повезло. У нас теперь строят только так. Никаких счётчиков в квартирах. Всё тепло, вода, электрика - только по лестничной клетке. Десятки 9-14 этажных домов построено. Всё нормально работает.

Тем более. Стояк в квартире - повод для её воровства.

Автор: jota 29.7.2010, 11:01

Я вообще не писал о стояках. Я о времени ожидания.....
Однако есть не только многоквартирные дома с центральным расположением лестничных клеток. Есть дома с квартирами на нескольких уровнях, с несколькими санузлами и т.д....
Есть дома-башни, в которых в квартирах для коммуникаций есть отгороженные полости для вертикальной прокладки........Я это к тому, что универсальных решений нет. Есть многовариантность, начиная от обычных стояков через кухни и с/м с счётчиками ХВ и ГВ,.... ИТП в квартирах с подготовкой ГВ и теплосчётчиками - вот это как раз для элитных домов,.... центральная разводка с поквартирным учётом и т.д. А для контроля счётчиков в квартирах - есть счётчики с выходом импульсного сигнала, который как раз и можно вывести на приёмный блок в места общего пользования.....
Установка счётчиков на ЛК - это безусловно, самый простой способ...
Что касается коллекторной разводки ГВ и ХВ, то 15 точек от одного коллектора - это перебор. Обычно коллектор обслуживает точки непосредственно в зоне расположения, н.п. в санузле и возможно в смежной кухне. Т.е. в радиусе 5-6 м не более. Если в квартире 15 точек - это уже нестандартное решение. В таком случае нужны несколько коллекторов и они должны быть в зоне циркуляции, а вот как это сделать - решать проектировщику по объекту....

Автор: andrey R 29.7.2010, 11:15

На счет обычно - не знаю, но это нормальное решение. Добавлю, что трубы от гребенки до приборов не должны быть засунуты в конструкцию пола или замурованы в стену. К ним необходимо обеспечить легкий и быстрый доступ.
Но это надо работать проектировщикам. А неохота. Куда проще вытащить стояки на лестницу, квартиры оставить без планировки вообще (типа свободная), на лестнице соорудить мегагребенку и от неё змеящийся поток труб в этот пустой объем, именуемый квартирой

Автор: jota 29.7.2010, 11:29

Это скорее требование снабжающей организации для контроля водопользования и сбора платежей. Безусловное преймущество - возможность отключить квартиру от воды снаружи. Недостаток - пучки труб на ЛК.

Автор: Young 29.7.2010, 11:34

я вижу единственный вариант такой разводки - подвесной потолок. Не каждый собственник квартиры согласится на подвесной потолок в квартире.

Автор: Serg Ivanov 29.7.2010, 11:43

При качественных трубах - абсолютно излишнее требование. Более того заказчик не желает их видеть - ни отопление ни водоснабжение. Как правило прокладкой труб ОВ и ВК занимается одна бригада. И если уж тёплый пол замуровывают и подводки к батареям в каждой комнате, то кусочки ВК - сам Бог велел.
Последний писк - вообще розетки в стенах для воды.
Естественно квартирный коллектор на лестницу выносить нельзя. В квартиру заходят 1 или 2 трубы, в квартире свои коллекторы.

Автор: инж323 29.7.2010, 13:25

В РФ несколько по другому деление систем и сетей на балансовую принадлежность.
все что до ВУ и счетчика на воде- Водоканал. Затем, согласно ЖК. все принадлежит собственнику(УК, ТСЖ и подобное). А уже после вентиля и сам вентиль(но он порой разнотрактуем, как и КФРД тот же) уже только самому жильцу. Все проблемы по дому и коммуникациям дома- забота Общего собрания собственников жилья этого дома и их нанятого исполнителя - управляющей компании.
Взаимоотношения с поставщиками ресурса(тепло, вода) по показаниям домовых устройств. А вот по квартирным расплачиваются лишь с УК жильцы, а внешние платежи за УК по своим счетчикам(домовым). Дельта порой возникающая раскидывается по разному- по ПП РФ 307 на всех, а по ППМ 77 только на тех, у кого квартирных счетчиков нет. Это по воде. За тепло, пока чаще всего из за сущ. схем отопления платят по счетчику домовому раскинув пропорционально площади квартир все тепло с УУТЭ.Хотя и там есть дельта по теплопотерям на вводе, от точки подключения до УУТЭ,но это четко прописано в договорах с ТСО.
Несколько запутанней по подключениям к ЦТП и вторичным сетям, ибо порой эти дельты кажутся частью просто приписками обывателям,но вобщем более менее устаканено.
Последние телодвижения в этой части предписывают новые дома делатьс схемами СО так, что б и квартирные счетчики на тепло были возможны. И уже есть куча конторок предлагаюцих в однотрубки ставить на каждый прибор некое средство учета.
И потому- нет никакой конторы требующей ставить стояки на лестнице.У себя воруй сколь хочешь- платишь не по этому счетчику. А счетчики с импульсом решают все вопросы.

Автор: Serg Ivanov 29.7.2010, 14:06

По мере роста цен на тепло и воду счётчики в квартирах отомрут неизбежно. Так же как умерли счётчики в квартирах на электричество. Слишком велик соблазн.

Автор: Spok_only 29.7.2010, 14:43

другими словами – стояки холодной и горячей воды вместе со счетчиками перекочуют из кухонь и санузлов на лестничные клетки?
Не уверен! В существующем жилом фонде – такого уж точно не будет. А вот абонплата, думаю, появится!

Автор: andrey R 29.7.2010, 16:34

А я вот - желаю видеть. И как ВКшник, и как пользователь, то бишь житель квартиры. Я их починить могу и при этом не буду вынужден устраивать капремонт в квартире, что неизбежно при запихивании труб в пол и стены. И эта вот, бИсова фиговина, сиречь водорозетка - богопротивная затея от излишней учености и брожения умов. От лукавого это

Автор: Young 29.7.2010, 16:47

зачем капремонт? Трубы из пекса свободно как вытаскиваються из гофры в полу, так и запихиваются обратно.

Автор: jota 29.7.2010, 16:52

Да!
У нас все новые жилые многоквартирные здания - все приборы учёта в местах общего пользования: ЛК, этажные холы.
Нет коллективной ответственности по вводному счётчику. С каждым жильцом заключается индивидуальный договор и квартирные счётчики - коммерческие наряду с вводными. Их устанавливают и обслуживают поставщики воды, тепла, электричества - это их собственность..... Расход в местах общего пользования = разности вводного и индивидульных счётчиков делится на всех пропорционально площади квартиры.
Данные вводных и квартирных счётчиков собираются электронными интеграторами автоматически и передаются по телефонной линии или GSM непосредственно поставщикам, которые и выписывают счета для оплаты инд. пользователям.
Можно зарегистрироваться на интернетном сайте поставщика и контролировать свои счета....
Но это только в столице и в новых районах....

Автор: Young 29.7.2010, 16:56

а в старых домах?

Автор: jota 29.7.2010, 16:58

Это не так легко, но возможно....
А "запихиваются обратно" - это круто....сказано
Обычно перед вытягиванием старой трубы к ней привязывают прочную стальную проволоку (сталька - в простонародье). Она занимает место вытащенной трубы. Затем к ней привязывают новую трубу и затягивают в гофру. Опытные монтажники смазывают трубу солидолом, но всё равно эта нелёкое занятие. Особенно, если длина более 10м

Автор: Young 29.7.2010, 17:02

именно это и имел ввиду
что не нужно вскрывать полы для демонтажа/монтажа старых/новых труб.

Автор: jota 29.7.2010, 17:05

В старых, водомеры ХВ и ГВ в квартирах (в ванных и на кухне, если 2 стояка). Но договоры всё равно индивидульные. За общую по той же методике, что и описывал.
В договоре на поставку есть пункт, в котором указывается что жилец обязан допустить обходчика для ревизии водомеров.
В старых домах водомеры ещё ставились жильцами. И сейчас путанница есть, но постепенно поставщики начинают перенимать учёт, меняя счётчики и вводя абонентную плату за их эксплуатацию...

Автор: andrey R 29.7.2010, 17:08

Нужно. С трудом можно заменить не вскрывая только короткие участки. Да и то... от монтажа зависит.
Впрочем, выше уже написали

Автор: Vict 30.7.2010, 8:52

и я свои три копейки вставлю...

По монтажу - исходя из личного опыта пользования квартир со срытыми(замурованными) трубами - фигня это большая! К трубам должен быть доступ! Пусть они в коробе, или еще где, но должны быть сьемные панели, что бы в случае чего не делать из-за ерунды капремонт квартиры. Гнуть архов под себя, а не наоборот!
По гребенкам - согласен с мнением, что выводы более 5 и тем более в холле - абсурд!
По учету - распределение разницы показаний приборов - совковый подход который никуда не делся...
Есть оптовик(водоканал), есть "магазин"(упр. комп.), есть покупатели(жильцы). В каждом звене должна быть своя цена отпуска воды... и никаких распределений. Каждый должен платить только за то что он потребил. А то до абсурда доходит - жильцы 1 этажа платят за пользование лифтом(как пример)

Автор: Spok_only 30.7.2010, 9:38

Со всем согласен, кроме лифтов!
У нас - 1 и 2 не платит.
Но иногда жильцы 1 этажа пользуются лифтом чаще (шастают по соседям), чем жильцы других этажей.

Автор: Serg Ivanov 30.7.2010, 17:23

А зачем?
Ну не текут они хоть скрыто, хоть открыто проложи... Стыков в полу не должно быть. А в остальном - как электропроводка. Естественно, качественные и нормально смонтированные.



Это Вам с непривычки кажется. Постепенно научатся монтировать, потом глядишь и пользоваться научаться. Понравится.
Когда-то и электропроводку открыто по стенам на фарфоровых изоляторах монтировали - очень удобно было менять и ремонтировать

Автор: andrey R 30.7.2010, 17:26

Ну да, сейчас много лучше - проводка в стенах, а по полу валяются пилоты, опутанные проводами

Автор: Serg Ivanov 30.7.2010, 18:10

Где провода?

Автор: andrey R 30.7.2010, 18:11

Ужос какой

Автор: инж323 30.7.2010, 18:58

сергей иванов, обратите внимание более пристальное на фото , вами размещенное.
стол стоит у окна,но свет падает не с лева , а справа. темней. рука сама закроет место писания и тыкания в клавую.
системник стоит возле отопительного прибора. ему там не здорово.
Стена вроде и толстая,но заметьте и второй прибор отопительный, зачем он , коль помещение типа комфортное? Нонсенс.
Да и свет , опять же, закрываем шторой, видимо что б неудобств поболе создать. Сололифт требует провода, не вам рассказывать про это, итак знаете. Но и шум при его работе не есть приятный на слух и для апетита. Не считая, что такой санузел не над и под жильем делать.
Ну а обои на оконных откосах- это дизайнеры пусть пишут. кич какой то.
Это не считая, что от системника к допотопному монику провода должны идти и еще всякое в розетку воткнутым быть должно.

Автор: OlgaO 30.7.2010, 19:15

Инж, очень существенные замечания
А может быть это стол левшы и сололифт в переносочку подключен, а переносочка за ним и нам не видна

Автор: andrey R 30.7.2010, 19:39

Дык и системник без проводов
Дизайнер, однако, изваял

Автор: инж323 30.7.2010, 19:48

А о рулончике бумаги и не заметили. специально ведь оставил про него не упоминая.

Автор: andrey R 30.7.2010, 19:51

Так рулончик тоже без проводов

Автор: Const82 3.8.2010, 10:27

Непонятный пример. Лифт общее имущество всех жильцов, поэтому было принято, что платят за него они совместно. Или будет более справедливо оплачивать лифт в зависимости от этажа? Первый - 0, второй 100 руб, 3 150 руб и т.д. Теплопотери лестничной клетки компенсируются смежной квартирой, а пользуются ими все жильцы - разве сраведливо, что это тепло "потребленное" смежной квартирой, но используемое для общих нужд ляжет на 1 жильца? Каким образом принцип каждый должен платить лишь за потребленное будет действовать в данных случаях?

Автор: l-nikolaev 4.8.2010, 14:21

Ну, сейчас и я встряну.

Эксплуатирую ТСЖ, система водопровода- стояковая, стояки в квартирах, у каждого гребенка и металлопластиком - по квартире.

НУ КТО ТАК СТРОИТ!!!

2 стояка в квартире -зло, две объединенные таких квартиры -зло в квадрате!!!

ОСНОВНЫЕ КОСЯКИ:
1.Только ленивый не запаралеллил стояки! т.е. слить стяк нельзя, в лучшем случае надо сливать -два, в худшем -четыре (полдома!!!)
2. ни одна квартьира при переключении на эл.водоподогреватель не перекрывает ОБА стояка!! т.е. все дружно греют обратку.
3. Те квартиры, кторые все-таки сначала перекрыли подачу ГВС, потом неправильно отключают нагреватели, и подмешивают холодную воду в ГВС, примерно 2 недели бегания по квартирам уходит что-б вычислить этих уродов!

Господа!!! ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ -стояк на ЛК!, там -кран, учет, и обратный клапан, труба в квартиру - там своя гребенка.( и пусть хозяин сам решает будет он по полу разводить или по старинке все сделает) Вы-же проектируете для того, что-б потом с этим жить (эксплуатировать), а не для того что-б "нормы выполнить"

Автор: Serg Ivanov 5.8.2010, 18:38

Одобрямс!

Автор: andrey R 5.8.2010, 19:01

Дык мы про то и толкуем тут...
Только вот по полу - нянадо, а то от одних проблем уйдёте, и тут же создадите другие.
Правда ТСЖ за них уже не отвечает, они после крана...

Автор: инж323 6.8.2010, 4:38

мы толкуем совсем не про то, что на некоторых объектах стояки с 2004 года в таком уже состоянии, что сечение заросло на 60-70% и потому жильцы вынужденны так были сделать. Но некоторые главные инженеры ТСЖ о том молчат.
Поднять адрес введенногов 2004 году 12 этажного дома с подземной автостоянкой не так и сложно. Город небольшой.

Автор: Vict 6.8.2010, 8:23

я ж и написал - совковый подход, колхоз остался, менталитет тоже...
Все решается организационно нормативной базой, но не на базе колхоза.

Сергей не все так однозначно. Однозначно только для удобства жэков.


А город называется - форум авок

Автор: andrey R 6.8.2010, 9:00

Ну, это тоже не плохо, у них больше возможности содержать систему в порядке. Другое дело, что они больше привыкли "тащить и непущать" и не понимают, с какого перепугу эти противные жильцы вечно там что-то переделывают. Странные какие-то эти жильцы, хотят чтобы у них работало не взирая на бездействие служб эксплуатации и проблемы соседей.

Автор: Vict 6.8.2010, 9:16

опять же возвращаемся к менталитету

Автор: andrey R 6.8.2010, 9:20

Да не, обычная целесообразность В тюремной камере тоже вся инженерка наружу выведена

Автор: l-nikolaev 6.8.2010, 17:22

Это-точно. Странные эти жильцы....

К сожалению, посмотрите кто делает сантехнику в квартирах. в 90 % случаях это слесарь самоучка, ( с помощником), который умеет работать сам (без "ненужных" начальников, инженеров и проектов) , и у каждого из них своя "ФЕНЯ". Один -кричит -только пропилеН, второй- только металлопласт, третий -медь,
каждый второй "МАСТЕР" ставит редуктор давления, каждый второй редуктор -силуминовый, 2-3 года и хозяин попадает на ремонт соседей снизу.
Почти все эти "мастера" ставят кран на выходе металлопластиковой трубы из стены, серебристый такой ИЗ СИЛУМИНА - ОНИ ВСЕ!!! (при переходе на гибкую подводку) статистика такая -1 кран за 2 недели "выковыриваем", потому как выкрутить- его нельзя он сволочь в резьбе отламывается.

Спрашиваю одного такого, - Ты зачем два стояка запараллелил?
отвечает: -если вы один стояк сольете, то хозяин будет пользоваться вторым...
Во дибил, неужели не понимает, что я вынужден буду и второй стояк слить!!
Говорю ему - Ну ты тогда обратные клапаны хотя-б поставь (может послужат) Хозяин не полезет-же краны перекрывать!
отвечает -зачем?... Потом говорит- я поставил...,
иду проверять - на одном стояке поставил, на втором- нет,

НУ НЕ ДИБИЛ?

А вы попробуйте "вычислить" квартиру, в которой душ -биде поставили (как всегда без обратных клапанов) и он подмешивает воду, потому-что кнопка на лейке -закрыта, а сам вентиль (однорычажный) - открыт. ну "вычисляем" мы эту квартиру, ...хозяин уехал в СОЧИ на 2 неделе, жильцы орут, (ХВС в ГВС постоянно подмешивает), что - ты сделаешь?

Дикая проблема сейчас вМоскве - стояки ГВС -(ОЦИНКОВКА) - труба ду32 за 10 лет -заросли насмерть.
Как я их промою? гидропневматика? - забъет насмерть отводы и полотенчики, химия -обязательно найдется урод, который отравится, как не предупреждай..., а на лестнице - закрыл-бы всех и промыл.

Нет, из всех зол надо выбирать, то, которое дольше всех будет приносить наименьший гемморой - а это -процесс эксплуатации,

а по квартире можно много чего придумать, коллектор, насосик, ИМХО стояк -на лестницуи ввод в квартиру (пропилен) для в прблемных участках 0в металлическую т защиту (труба, гофрорукав) , если зарастет - то промывается несложно.

Автор: инж323 6.8.2010, 20:40

А вот МВК у нас один. вода одна и та же,но вот моему дому почти 40 лет и труба "стояки ГВС -(ОЦИНКОВКА) - труба ду32 за" 40 лет чего то не заросла. Может что то не так в консерватории?
И пишите вы теперь про " косяки" совсем что то другое. Про "кривые руки и головы" и "развод клиентов" более, чем про объективные проблемы разводки трубопроводов.
Что случилось то?

Автор: AMADA 11.2.2015, 1:22

может повторюсь,но спрошу разводку в квартире 6 точек после коллектора pex трубой 16*2,2мм нормально или лучше использовать 20*2,8мм,не могу найти коллекторы с кранами на 20трубу,очень прошу ответить
водорозетки вроде тоже на16*1/2
давление 3 бара,не будет еле течь душ c 16 трубой?

Автор: Serg Ivanov 11.2.2015, 9:26

16*2,2мм нормально без лишних соединений.

Автор: AMADA 12.2.2015, 16:57

Спасибо за ответ,еще хотел уточнить ,труба 1" с холодной водой пройдет сквозь коллектор1" на бойлер,это нормально или правельнее разделить трассу тройником,R1(mpt)-это какой диаметр-1"?

Автор: Serg Ivanov 13.2.2015, 9:16

1. Правильнее сквозь коллектор. До бойлера желательно диаметр побольше, после бойлера для горячей - гребёнка и 16мм трубы. Горячая быстрей добегать будет до кранов.
2. Не знаю.

Автор: loboda 14.2.2018, 12:58

Всем здравствуйте.Вопрос такой-для стадии П для домов этажностью 21,25. Блоки квартирных водомерных узлов(включающие в себя общий фильтр,регулятор давления и поквартирные счетчики) в коридорах: как правильно определить их количество на этаже? дело в том,что посмотрела несколько проектов, и вот например одна ситуация-4 таких блока со счетчиками на 2-3кв на 9 квартир, и вторая- 1 блок на 6 квартир.

Автор: Serg Ivanov 14.2.2018, 17:39

Один на стояк делали.