Нормирование температуры обратной линии отопления, Существует ли нормирование температуры обратной линии труб отопления Опции

[Inchin]

Такая проблема, что в нашем 9-ти этажной доме (верхняя подача) на нижних этажах несколько холодно (17-18 градусов). Температура на улице около минус 30 градусов).

После элеваторного узла подача в дом с температурой +92, обратка +55. После элеватора давление на подаче 6 Атм. , а на обратке - 3,8 Атм. (это из акта с УК, поэтому возможно написали в атмосферах, а не в Барах).

Насколько понимаю, что такая температура обратки на нижних этажах не дает возможности отоп. приборам давать необходимую тепловую мощность.

Ищу и пока не могу найти нормы на температуру обратки СО дома. Если кто знает где найти такие нормативные документы - прошу дать ссылку.

[Inchin]

Такая проблема, что в нашем 9-ти этажной доме (верхняя подача) на нижних этажах несколько холодно (17-18 градусов). Температура на улице около минус 30 градусов).

После элеваторного узла подача в дом с температурой +92, обратка +55. После элеватора давление на подаче 6 Атм. , а на обратке - 3,8 Атм. (это из акта с УК, поэтому возможно написали в атмосферах, а не в Барах).

Насколько понимаю, что такая температура обратки на нижних этажах не дает возможности отоп. приборам давать необходимую тепловую мощность.

Ищу и пока не могу найти нормы на температуру обратки СО дома. Если кто знает где найти такие нормативные документы - прошу дать ссылку.

[awlan]

Вообще то температура обратки не нормируется, чем ниже, тем лучше. Но для того чтобы знать расчетную температуру обратки надо знать расчетный Температурный график Вашей СО (у Вас видимо 95-70С), должен быть в УК. Там и будет указана требуемая температура подачи и обратки. Только температура наружного воздуха, по которой работает Ваша котельная, это не та о которой говорят по радио(телевизору) или термометр за окном, это среднесуточная.

[tiptop]

Только температура наружного воздуха, по которой работает Ваша котельная, это не та о которой говорят по радио(телевизору) или термометр за окном, это среднесуточная.

Вы в этом уверены?
Мне, например, известны десятки местных котельных, где температура прямой сетевой воды поддерживается едва ли не по мгновенной температуре наружного воздуха.

[dmchehow]

Вообще то температура обратки не нормируется, чем ниже, тем лучше. Но для того чтобы знать расчетную температуру обратки надо знать расчетный Температурный график Вашей СО (у Вас видимо 95-70С), должен быть в УК. Там и будет указана требуемая температура подачи и обратки. Только температура наружного воздуха, по которой работает Ваша котельная, это не та о которой говорят по радио(телевизору) или термометр за окном, это среднесуточная.

Насчет среднесуточной это бред. Топят же в реальном времени и температуру по графику контроллер задаёт в реальном времени. Если днем было + а ночью мороз что мёрзнуть чтоли?

Такая проблема, что в нашем 9-ти этажной доме (верхняя подача) на нижних этажах несколько холодно (17-18 градусов). Температура на улице около минус 30 градусов).

После элеваторного узла подача в дом с температурой +92, обратка +55. После элеватора давление на подаче 6 Атм. , а на обратке - 3,8 Атм. (это из акта с УК, поэтому возможно написали в атмосферах, а не в Барах).

Насколько понимаю, что такая температура обратки на нижних этажах не дает возможности отоп. приборам давать необходимую тепловую мощность.

Ищу и пока не могу найти нормы на температуру обратки СО дома. Если кто знает где найти такие нормативные документы - прошу дать ссылку.

Для этого и есть температурный график. А в нем прописана темп подачи и обратки. Например на наших домах 95/70 но у нас график до -28 на улице. Соответственно в минус 28 должно быть на подаче 95 а обратка с дома 70. Если меньше значит плохой проток через дом и вода успевает сильно остыть. Нужно знать тогда проектные данные объема циркуляции.

[Inchin]

Для этого и есть температурный график. А в нем прописана темп подачи и обратки. Например на наших домах 95/70 но у нас график до -28 на улице. Соответственно в минус 28 должно быть на подаче 95 а обратка с дома 70. Если меньше значит плохой проток через дом и вода успевает сильно остыть. Нужно знать тогда проектные данные объема циркуляции.

Я знаю, что должен быть график. И что обратка должна быть около +70. Но я то привел реальные данные. Официальный акт составленный работником УК. Меня интересует, могу ли я что-либо предъявить к УК, что реально температура обратки +55, а не +70 ?

У нас лично четвертый этаж. На верхних этажах Африка. К примеру, на наш этаж теплоноситель должен приходить +75, а приходит +60. Сами понимаете, что теплоотдача ОП намного меньше при этом. А первые этажи живут в шубах. Но им лень пойти в УК и начать жаловаться, заставить составить акт измерения температуры воздуха в их квартирах. Лень и глупость неистребима.

[dmchehow]

Я знаю, что должен быть график. И что обратка должна быть около +70. Но я то привел реальные данные. Официальный акт составленный работником УК. Меня интересует, могу ли я что-либо предъявить к УК, что реально температура обратки +55, а не +70 ?

У нас лично четвертый этаж. На верхних этажах Африка. К примеру, на наш этаж теплоноситель должен приходить +75, а приходит +60. Сами понимаете, что теплоотдача ОП намного меньше при этом. А первые этажи живут в шубах. Но им лень пойти в УК и начать жаловаться, заставить составить акт измерения температуры воздуха в их квартирах. Лень и глупость неистребима.

официально скорее всего невозможно что то предъявить если у вас в квартире +18 и больше.

[tiptop]

Насчет среднесуточной это бред.

Это не бред. Так должно быть.
Возможно, Вы слышали о теплоаккумулирующей способности зданий?

Сообщение отредактировал tiptop - 14.1.2023, 19:55

[dmchehow]

Это не бред. Так должно быть.
Возможно, Вы слышали о теплоаккумулирующей способности зданий?

Насчет зданий это понятно. А что вы будете показывать абоненту распечатку с прибора учёта? На улице -20 а у вас на подаче не соответствие графика. Невыполнение договора поставки тепла= отсутствие оплаты. Незнаю как у других. У нас так.

[tiptop]

А что вы будете показывать абоненту распечатку с прибора учёта? На улице -20 а у вас на подаче не соответствие графика. Невыполнение договора поставки тепла= отсутствие оплаты. Незнаю как у других. У нас так.

В договоре нет слова "среднесуточная"?

[dmchehow]

В договоре нет слова "среднесуточная"?

Нет. Есть график.

[awlan]

Вы в этом уверены?
Мне, например, известны десятки местных котельных, где температура прямой сетевой воды поддерживается едва ли не по мгновенной температуре наружного воздуха.

Конечно уверен.
Я говорю не о Ваших "местных котельных", а как положено по Нормам.

Насчет среднесуточной это бред.

Изучайте матчасть.

1. Я знаю, что должен быть график.
2. И что обратка должна быть около +70.
3. Но я то привел реальные данные. Официальный акт составленный работником УК.
4. Меня интересует, могу ли я что-либо предъявить к УК, что реально температура обратки +55, а не +70 ?
5. На верхних этажах Африка. К примеру, на наш этаж теплоноситель должен приходить +75, а приходит +60.
Сами понимаете, что теплоотдача ОП намного меньше при этом.
6. А первые этажи живут в шубах. Но им лень пойти в УК и начать жаловаться, заставить составить акт измерения температуры воздуха в их квартирах. Лень и глупость неистребима.

Пенза - расчетная для отопления -27С.
При среднесуточной (можно посмотреть здесь http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27962) -20С и ТГ 95-70С, подача и будет в районе 90С.
1. Попросите ТГ в УК, он там должен быть.
2. По фактической температуре подачи после элеватора согласно ТГ и увидите требуемую т-ру обратки. Если она ниже, "трясите" УК.
3. Акт и ТГ официальные документы. С ними можете в надзорные органы обратиться.
4. По ним и требуйте от УК наладку (регулировку) СО дома.
5. Это и есть показатель несбалансированной СО. Может они там замыкающие участки вырезали или нагревательные приборы увеличили, пусть УК и разбирается.
6. Тут ничего нового, "человейники", они такие.

[Const82]

Это не бред. Так должно быть.
Возможно, Вы слышали о теплоаккумулирующей способности зданий?

Так как системы теплоснабжения разные, то и подходы у диспетчеров к заданию температуры отличаются. И теплоустоячивость зданий тут просто один из факторов.
А при чем исключительно местные условия. Где есть возможность подцепить данные с датчика температуры - там может быть и мгновенное задание температуры для котлов. Для ТЭЦ такого не встречал - там диспетчер смотрит на данные погоды - и с разных сайтов, и с договоров с метеостанциями встречал, дальше думает сколько бы задать - где-то просто на ТГ смотрит, где то добавку на ветер делает, где-то еще и на загрузку оборудования.
И это не отменяет того, что при разборах полетов будут ориентироваться на среднесуточные параметры. Но это разборы уровня прокуратура/местная администрация/РСО, а не температура в отдельной квартире.


А по теме - наши законы подразумевают, что простой житель не должен и не может требовать ничего в обратке. Он может, и должен требовать себе температуру в помещении в размерах не ниже нормативной по ГОСТ. А как ее выполнять - это уже дело УК и РСО.

[Inchin]

Короче, придется копить деньги на ОП большей мощности и подключать по моей схеме Инча (осевой расширенный ЗУ) летом.
В одной комнате 5 лет назад поменял ОП в одной из комнат на большей мощности - так там до 24 градусов можно догнать установив температуру на термоголовке.

Ради интереса сделал расчет количества потребного количества секций для МС140-500 для нормального графика 90/70 и для 90/55. Вместо 8 секций нужно устанавливать в холодной комнате 14 секций. На нашем 4-м этаже 9-ти этажки.

Сообщение отредактировал Inchin - 15.1.2023, 22:43

[GreyBrain]

Лень и глупость неистребима? Ну-ну. Быстро сдались

[Alex2001]

официально скорее всего невозможно что то предъявить если у вас в квартире +18 и больше.

Раньше для угловой комнаты норматив допускал температуру+16С
Сейчас что-то изменилось ?

[GreyBrain]

Раньше для угловой комнаты норматив допускал температуру+16С
Сейчас что-то изменилось ?

Вы не путаете случайно? Для проектирования отопления внутр. расч. темп. принималась на два градуса больше для угловых жилых комнат, то есть для тех где как минимум две наружные стены.

[altsem]

+16, это уже музей, а не жилое помещение
Музей-квартира

[Alex2001]

Вы не путаете случайно? Для проектирования отопления внутр. расч. темп. принималась на два градуса больше для угловых жилых комнат, то есть для тех где как минимум две наружные стены.

Вы правы!Погуглил , температура в угловой комнате должна быть ВЫШЕ на два градуса чем в остальных жилых комнатах.Сорри, если это оффтопик.

[Ashihara]

Вы в этом уверены?
Мне, например, известны десятки местных котельных, где температура прямой сетевой воды поддерживается едва ли не по мгновенной температуре наружного воздуха.

По опыту говорю, что служба эксплуатации очень нервно относится, если на градуснике одно, а расчёт контроллер выдаёт иной. Вот такие у нас спецы на котельных. Объяснишь одному, после увольнения объяснишь другому и так бесконечный цикл. Подозреваю, что многим АСУшникам проще перейти на "мгновенный" расчёт. Или сами эксплуатанты это делают через меню.

[Машинист]

Такая проблема, что в нашем 9-ти этажной доме (верхняя подача) на нижних этажах несколько холодно (17-18 градусов). Температура на улице около минус 30 градусов).

После элеваторного узла подача в дом с температурой +92, обратка +55. После элеватора давление на подаче 6 Атм. , а на обратке - 3,8 Атм. (это из акта с УК, поэтому возможно написали в атмосферах, а не в Барах).

Насколько понимаю, что такая температура обратки на нижних этажах не дает возможности отоп. приборам давать необходимую тепловую мощность.

Ищу и пока не могу найти нормы на температуру обратки СО дома. Если кто знает где найти такие нормативные документы - прошу дать ссылку.

Нет таких нормативов, что по подаче, что по обратке. Нас (УК) регулярно трясут: поднимите температуру радиаторов! Шлем вежливо лесом - нормируется температура в помещении. Точка.
По вашей системе отопления, если манометры не врут, она, скорее всего, убита. Ну больше двух килограммов перепада, где это видано, где это слыхано, чтоб элеватор такое протянул? Вот он и не тянет. Насос нужен, однако.
Так что не тратьте время на поиск никому не нужных нормативов, вам нужен 1) акт о несоответствии температуры в квартире, чтобы не платить за отопление; 2) обращение в надзорные органы, это либо жилищная инспекция, либо соответствующее управление по контролю в администрации муниципального образования. Когда на горизонте замаячит штраф от 250000 рублей, технические решения обычно находятся, даже в самых отпето-беспредельных управляшках.

Сообщение отредактировал Машинист - 16.1.2023, 13:23

[altsem]

Есть график трассы и есть график потребителя (в смысле - абонента).
Кто нибудь в состоянии уточнить, о чём тут вообще?

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2023, 13:29

[Машинист]

Написано по-русски, параметры после элеваторного узла; если у них там ещё не окончательно раком поставлено вообще всё, ПОСЛЕ элеваторного узла - это внутренняя система дома.

[altsem]

Понятно.
Спасибо за уточнение.
Не будем отвлекать гл.ув.Инчина от подъёма четырнадцатисекционной чугуняки на четвёртый этаж.
А обратка системы в элеваторном узле равна 55 при подаче от элеваторного узла 92. Я правильно прочитал?

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2023, 13:37

[Машинист]

Эти вопросы к автору, правильно вы читаете, неправильно. Вообще, обсуждать на словах какие-то акты от посторонних компаний, это дело пустое.
Равно как и разговаривать за графики по среднесуточной температуре. Хотя, для расчета по нормативу кажись именно они и применяются. Но к делу это вряд ли как-то относится.

[altsem]

Увы. Автор сейчас дюже занят.

[ddddimon]

В однотрубной температура понижается по ходу движения теплоносителя и приборы подбираются соответствующие, нужно смотреть проект и тогда будет понимание правильно или нет.

[altsem]

Ну вот и договорились. Когда Инчин допрёт гармошку 14 секций МС-140-500 до четвёртого этажа, надо будет не забыть его проинформировать, что ссылки не будет.

[Inchin]

В однотрубной температура понижается по ходу движения теплоносителя и приборы подбираются соответствующие, ...

Это даже Ёжику понятно. Какой смысл это было писать? Сделал расчет стояка. Если для 9 этажа нужно 6 секций МС140-500, то для первого этажа - 10 (теплопотери для расчета взяты одинаковыми по всем этажам для упрощения). Для нашего четвертого этажа - 8 секций. Это для теплового графика стояка 92/70. В ОП на нашем четвертом этаже теплоноситель должен приходить +79 градусов с таким графиком.

Сейчас же в реале, на всем доме график 92/55. Сам свой стояк не мерил, взял результаты измерений специалиста из УК по всему 3-х подъездному дому. В наш ОП теплоноситель приходит сейчас только примерно +55 градусов вместо +79. Легко рассчитать сколько нужно ставить секций МС140-500. По моим прикидкам нужно 14 секций нужно вместо 8-ми.

нужно смотреть проект и тогда будет понимание правильно или нет.

Не сохранился проект дома постройки 1975 года. УК менялось много раз.

А рассчитать я и сам рассчитал чего должно быть и сколько.  Наш_стояк_92_70.pdf ( 33,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45


Только меня с моим расчетом в УК далеко пошлют.

Я же вижу в расчетной программе температуру теплоносителя в каждом отдельном трубопроводе. Сейчас так -  Наш_стояк_92_55.pdf ( 33,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35


Сообщение отредактировал Inchin - 16.1.2023, 16:50

[ddddimon]

Это даже Ёжику понятно. Какой смысл это было писать? Сделал расчет стояка. Если для 9 этажа нужно 6 секций МС140-500, то для первого этажа - 10 (теплопотери для расчета взяты одинаковыми по всем этажам для упрощения). Для нашего четвертого этажа - 8 секций. Это для теплового графика стояка 92/70. В ОП на нашем четвертом этаже теплоноситель должен приходить +79 градусов с таким графиком.

Сейчас же в реале, на всем доме график 92/55. Сам свой стояк не мерил, взял результаты измерений специалиста из УК. В наш ОП теплоноситель приходит сейчас только примерно +55 градусов вместо +79. Легко рассчитать сколько нужно ставить секций МС140-500. По моим прикидкам нужно 14 секций нужно вместо 8-ми.



Не сохранился проект дома постройки 1975 года. УК менялось много раз.

А рассчитать я и сам рассчитал чего должно быть и сколько.  Наш_стояк_92_70.pdf ( 33,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45


Только меня с моим расчетом в УК далеко пошлют.

Я же вижу в расчетной программе температуру теплоносителя в каждом отдельном трубопроводе. Сейчас так -  Наш_стояк_92_55.pdf ( 33,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

Соседи на верхних этажах как вариант меняют приборы, трубы, крутят двухходовые на перемычках, система не сбалансирована из-за кривого проекта, хороший проект но монтажники криво сделали, вариантов море

Нормативы есть только по максимальной температуре, по минимальной нет
И еще нужно понимать что расчет ведется на идеальные условия, в жизни все не так, как минимум 10% надо заложить

Сообщение отредактировал ddddimon - 16.1.2023, 17:01

[Inchin]

Соседи на верхних этажах как вариант меняют приборы, трубы, крутят двухходовые на перемычках, система не сбалансирована из-за кривого проекта, хороший проект но монтажники криво сделали, вариантов море

Ничего этого в проекте застройщика в 1975 году не было.

Это понятно, что жильцы сами убили стояк. Мне отказались показывать систему в квартирах. Но я и так знаю, что часть наверняка поменяла сталь на ППр. ЗУшки (байпасы) большинство демонтировали еще в 70-х годах. ОП поменяли наверняка большинство. Могли и термоклапанов наставить на ОП которые без ЗУ. Вот термоклапаны и зажимают расход по всему стояку.

Вы должны понимать, что ни у меня, ни у УК, нет законной возможности заставить жильцов привести систему отопления в проектное положение от застройщика. Ну не банду же террористов нанимать? Ну да, жильцы верхних этажах ходят в трусах, так как им жарко. И что теперь убивать их?


И мне остается только поставить насос(ы) (с авторегулировкой перепада) на стояк, чтобы обеспечить проектный расход теплоносителя по всем нашим стоякам. Тысяч 14 за один насос цена вопроса. Плюс работа.

Сообщение отредактировал Inchin - 16.1.2023, 17:14