Подпор в лестничные клетки Опции

[hturguth]

Добрый день, коллеги.

Есть 32 этажное жк, сделал расчет в программе подпора в незадымляемую лестничную клетку, выходит так L=30,000 м3/ч. и P=440Па. Теперь вопрос, в какои варианте нужно спроектировать систему ?

1) Распределяю давление по этажам так, чтобы не преувеличивать давление 150Па на дверях и максимальное давление у решетки подпора на верхнем этаже приравниваю к 150Па. В этом случае будет огромный воздуховод (потеря в воздуховоде =3Па/м) чтобы соблюсти расчетные параметры.

2) Этот вариант я часто встречаю в пректах, но по аэродинамике как-то не бьется, ведь чтобы на последнем клапане было 150Па, в первом будет в разы больше. Почему так проектируют?

3) Самый дорогой вариант, но по мне правильный. 3 вентилятора по 10,000 м3/ч.


Или ни один из перечисленных и все это делается по-другому?)

Заранее спасибо, кто не остался равнодушным!

Прикрепленные файлы

 Вопрос_про_ЛК_Model.pdf ( 92,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[hturguth]

Добрый день, коллеги.

Есть 32 этажное жк, сделал расчет в программе подпора в незадымляемую лестничную клетку, выходит так L=30,000 м3/ч. и P=440Па. Теперь вопрос, в какои варианте нужно спроектировать систему ?

1) Распределяю давление по этажам так, чтобы не преувеличивать давление 150Па на дверях и максимальное давление у решетки подпора на верхнем этаже приравниваю к 150Па. В этом случае будет огромный воздуховод (потеря в воздуховоде =3Па/м) чтобы соблюсти расчетные параметры.

2) Этот вариант я часто встречаю в пректах, но по аэродинамике как-то не бьется, ведь чтобы на последнем клапане было 150Па, в первом будет в разы больше. Почему так проектируют?

3) Самый дорогой вариант, но по мне правильный. 3 вентилятора по 10,000 м3/ч.


Или ни один из перечисленных и все это делается по-другому?)

Заранее спасибо, кто не остался равнодушным!

Прикрепленные файлы

 Вопрос_про_ЛК_Model.pdf ( 92,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Дядьваня]

Здравствуйте. А в здании техэтажа нет ни одного на 100 метров высоты? Логичнее с двух концов (или трех если есть техэтаж) подавать. И на 32 этажа вроде бы рассечка на лестнице должна быть? Еще вопрос как планируется автоматизировать систему на открытую/закрытую дверь?

[hturguth]

Дядьваня,Тех. этаж есть, он выше 1-го этажа. Все таки нужны разные вентиляторы ? Правильно ли делить в итоге расход на несколько частей?

Автоматизация- просто включение вентилятора/вентиляторов подпора во время пожара, по сути, нам нужно не преувеличивать 150Па на закрытых дверях

[Дядьваня]

Включением и выключением автоматизации на получится, слишком разные расходы на закрытую и открытую дверь - посмотрите характеристики вентиляторов. Про рассечку не ответили - может быть у вас два независимых объема. А насчет техэтажа - ставите там вентиляторы, можно еще сверху и снизу - тогда без воздуховодов можно обойтись.

[hturguth]

У меня вопрос на самом деле, если при расчете всей лестницы получается определенный расход воздуха и давления, то могу ли я его распределять пропорцианально , или нельзя так ?

Это не зона МГН, чтобы делать расчет на открытую и закрытую дверь, нужно просто минимум 20Па на нижнем этаже и максимум 150Па на всех дверях путей эвакуации.

И по поводу подачи воздуха снизу, насколько я понял,это запрещено :

"При этом перепад давления на закрытых дверях лестничной клетки не должен превышать
максимально допустимое значение 150 Па. Если в ходе расчета определяемая величина перепада
давления достигает указанного максимально допустимого значения или превышает его, то
лестничная клетка не выше уровня данного этажа подлежит разделению рассечкой на зоны. Для
вышележащей зоны лестничной клетки должен быть произведен расчет в аналогичной
последовательности без учета выброса воздуха через наружный выход нижнего этажа этой
зоны.
Взамен сосредоточенной подачи воздуха в верхнюю часть защищаемой лестничной клетки
или каждой конструктивно выделенной зоны этой лестничной клетки может быть предусмотрена
распределенная подача воздуха на различных уровнях (этажах).
Приведенная выше последовательность расчета не может быть воспроизведена в вариантах
подачи наружного воздуха с нижележащих уровней относительно верхнего уровня (этажа)
защищаемой лестничной клетки или относительно верхних уровней конструктивно выделенных
зон этой лестничной клетки."

[ИОВ]

Включением и выключением автоматизации на получится, слишком разные расходы на закрытую и открытую дверь - посмотрите характеристики вентиляторов. Про рассечку не ответили - может быть у вас два независимых объема. А насчет техэтажа - ставите там вентиляторы, можно еще сверху и снизу - тогда без воздуховодов можно обойтись.

При 32-х этажах, возможно и 2 рассечки/3 объёма.

Есть 32 этажное жк, сделал расчет в программе подпора в незадымляемую лестничную клетку, выходит так L=30,000 м3/ч. и P=440Па.

Это не зона МГН, чтобы делать расчет на открытую и закрытую дверь, нужно просто минимум 20Па на нижнем этаже и максимум 150Па на всех дверях путей эвакуации.
И по поводу подачи воздуха снизу, насколько я понял,это запрещено :

1. Вызывает сомнение отсутствие рассечек в ЛК, обслуживающей 32 этажа.

2. Если, всё-таки, рассечек нет, то следует предусматривать рассредоточенную подачу. Внятные рекомендации/методики по такому расчёту мне не встречались.
Здесь обсуждали расчёт распределённой подачи - я соглашаюсь с таким подходом.
Ещё в другой теме было такое сообщение:

После консультаций со специалистами ВНИИПО было принято такое решение - рассредоточенная подача воздуха в ЛК. Правда поначалу возник вопрос - нет методики расчета такого способа подачи воздуха. Во ВНИИПО ответили следующее - они делают расчет расхода по методике пособия к СП7, а потом через каждые 2-3 этажа ставят в ЛК приточные решетки с регулятором расхода, при этом скорость воздуха в воздуховоде и решетке принимают не более 6-7 м/с. Сказали что опытным путем вывели такое решение.

3. Там нет прямого запрета - по МР ВНИИПО:

4.1.1 ...
Приведенная выше последовательность расчета не может быть воспроизведена в вариантах подачи наружного воздуха с нижележащих уровней относительно верхнего уровня (этажа) защищаемой лестничной клетки или относительно верхних уровней конструктивно выделенных зон этой лестничной клетки.

Т.е. эта методика расчёта справедлива только при подаче сверху. Методики при подаче снизу мне пока не встречались, хотя, возможно, они и есть.

4. Вы заблуждаетесь.
По ГОСТ Р 53300-2009:

4.4 В надземных незадымляемых лестничных клетках типа Н2 измерения избыточного давления должны выполняться в два этапа:
- все двери лестничной клетки закрыты, измерения производятся на закрытых дверях нижнего и верхнего этажей;
- все двери лестничной клетки закрыты, за исключением двери на этаже, ведущем из здания наружу, измерения производятся на закрытой двери смежного этажа, расположенного выше от этажа, оборудованного выходом из здания наружу.

Ваши проектные решения должны обеспечивать этот этап испытаний.
Рекомендую внимательно прочесть п.9.9 СП 60.13330.2020 - там перечислены возможные варианты решений сброса давления.

Сообщение отредактировал ИОВ - 13.5.2024, 17:24