Значительное превышение тяги над потерями в воздуховоде Опции

[Adam_]

Уважаемые форумчане. Есть два вопроса по аэродинамическому расчету:
1. В формуле по нахождению аэродинамического сопротивления воздуховода необходимо указывать высоту или длину трубы? Т,к. длина может быть равна высоте. но может быть и больше(при наличии горизонтальных участков) И во вторых: при подсчете сопротивления берется коэффициент потери давления на 1м длины(!) воздуховода.
 Снимок_экрана_2022_12_10_142510.jpg ( 47,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 Снимок_экрана_2022_12_09_111159.jpg ( 92,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


2. Если тяга превышает сопротивление/потери почти в два раза, то чтобы их сбалансировать нужно уменьшать проходное сечение? При условии, что высоту изменить нельзя. Как поступают в таких случаях?

[Adam_]

Уважаемые форумчане. Есть два вопроса по аэродинамическому расчету:
1. В формуле по нахождению аэродинамического сопротивления воздуховода необходимо указывать высоту или длину трубы? Т,к. длина может быть равна высоте. но может быть и больше(при наличии горизонтальных участков) И во вторых: при подсчете сопротивления берется коэффициент потери давления на 1м длины(!) воздуховода.
 Снимок_экрана_2022_12_10_142510.jpg ( 47,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 Снимок_экрана_2022_12_09_111159.jpg ( 92,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


2. Если тяга превышает сопротивление/потери почти в два раза, то чтобы их сбалансировать нужно уменьшать проходное сечение? При условии, что высоту изменить нельзя. Как поступают в таких случаях?

[Skaramush]

Знаете анекдот, как два прапорщика ставили стоймя алюминиевый шест, чтобы его измерить? И была нужна высота, поэтому положить, измерить и получить длину - не годилось.

1. Вы что считаете, воздуховод, дымовую трубу, шахту естественной вентиляции? С кашей разберитесь в вопросе.

Для системы с механическим побуждением перепад высоты не учитывается, для этого случая читайте "длину" или "высоту" как "протяжённость.

2. Какая тяга? Тот же вопрос, что считаете?

[Adam_]

Знаете анекдот, как два прапорщика ставили стоймя алюминиевый шест, чтобы его измерить? И была нужна высота, поэтому положить, измерить и получить длину - не годилось.

1. Вы что считаете, воздуховод, дымовую трубу, шахту естественной вентиляции? С кашей разберитесь в вопросе.

Для системы с механическим побуждением перепад высоты не учитывается, для этого случая читайте "длину" или "высоту" как "протяжённость.

2. Какая тяга? Тот же вопрос, что считаете?

Согласен, немного сумбурно получилось. Считаю естественную вентиляцию для дома. Вопрос вот в чем: когда посчитал тягу( Р = 9,8 * 8 (1.27-1.2) ( после того как определился с сечением воздуховода (S = 71/3600 * 1), оказалось, (после подсчета потерь от трения и местных сопротивлений) что естественная тяга превышает сопротивление в два раза. Это при расчетном диаметре воздуховода D160. Можно ли уменьшить тягу уменьшив проходное сечение воздуховода? Правда при этом уменьшается расход воздуха..

[327]

Не вдаваясь в детали и тонкости расчётов, сечение воздуховода/или ...... подбирается на заданный (определённый) расход. Поддержу "кашу".
Вам нужно определить требуемый расход воздуха, а после считать сечение исходя из вышеприведённой логики. И не забывать про замещение этого расхода т.к. имея сопротивление со "стороны подпора" (чем замещается удаляемый воздух), ваша ВЕ работать будет менее эффективно, или вообще "заткнётся".

[ИОВ]

Согласен, немного сумбурно получилось. Считаю естественную вентиляцию для дома. Вопрос вот в чем: когда посчитал тягу( Р = 9,8 * 8 (1.27-1.2) ( после того как определился с сечением воздуховода (S = 71/3600 * 1), оказалось, (после подсчета потерь от трения и местных сопротивлений) что естественная тяга превышает сопротивление в два раза. Это при расчетном диаметре воздуховода D160. Можно ли уменьшить тягу уменьшив проходное сечение воздуховода? Правда при этом уменьшается расход воздуха..

У Вас неверные представления о соотношении расхода, скорости и габаритах воздуховода при ВЕ.
1м/с это начальное прикидочное значение скорости в некоторых старых справочниках.
Расход - это требуемое значение воздухообмена по нормам или желанию владельца дома.
То, что Вы назвали тягой, это располагаемый напор. Он зависит только от разности высот и разности температур.
Сечение воздуховода подбирается не по скорости 1 м/с, а исходя из располагаемого напора. Т.е. м.б и больше и меньше 1 м/с.
ВЕ рассчитывается при наружной температуре +5 град. При понижении нар. температуры в постоянном сечении расход будет увеличиваться, а при повышении нар. температуры - уменьшаться. Поэтому на входе в выт. отверстие устанавливают регулируемую решётку.
В любом случае, как Вам правильно указали, нужно обеспечивать поступление приточного нар. воздуха (форточка, поворотно-откидная фрамуга, приточный клапан). Без поступления притока вытяжки не будет.

[Adam_]

У Вас неверные представления о соотношении расхода, скорости и габаритах воздуховода при ВЕ.

Возможно. Только начал изучать тему.
А вообще, если например окажется, что летом из-за слабой тяги ЕВ не будет (с приточкой конечно), то вентилятор исправит ситуацию?
Немного поясню: перепад между точками вытяжки 1-го этажа и концом вентшахты = 8м, а второго = 5м. Думаю , что на обоих этажах, зимой при воздуховодах D125мм. будет достаточной. А на первом, наверно даже очень. Но вентиляторы все- таки хочу поставить. Ради лета. Расчет такой - зимой, когда тяга хорошая, воздух будет проходить свозь лопасти вентилятора. А летом принудительная. Как Вы считаете? Исходя из личного опыта?

[Adam_]

Расположение воздуховодов. Горизонтальных участков нет. Только наклонные. Стояки выходят на чердак, а затем направляются к общей вент.шахте.
 Снимок_экрана_2022_12_11_100506.jpg ( 95,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


Сообщение отредактировал Adam_ - 12.12.2022, 16:53

[Adam_]

Утепление воздуховода на холодном чердаке. Пенофол С10 или URSA GEO M-11Ф (фольгированная мин. вата 50мм) ? Муки выбора). У кого есть практический опыт? Поделитесь пожалуйста.

[vsklokoch]

Ради лета.

Вентилятор исправит.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 13.12.2022, 18:04

[Adam_]

Вентилятор исправит.

Спасибо за ответ. А по поводу утепления воздуховодов можете подсказать? Или ссылочку на тему. Искал не нашел.

[vsklokoch]

Спасибо за ответ. А по поводу утепления воздуховодов можете подсказать? Или ссылочку на тему. Искал не нашел.

Пенофол, в отличии от урсы передает горение. Возможно это как-то упростит задачу выбора.

[327]

Малые диаметры можно из пластмассы набрать с любым удобным утеплителем, больше 200 нержа от сэндвич-дымоходов (сильно сэкономит секас).
Только смотрите. Пенофол по любому расклеится. Берём скотч канцелярский и вперёд. Для себя прокатит. А не дай Бог при пожаре пофигу.

[vsklokoch]

Пенофол по любому расклеится.

Хм. У кого-то проблемы с кадрами? А так да, согласен наклееный не теми ручками и скотч алюминиевый не держится

[327]

Хм. У кого-то проблемы с кадрами?

Не. Проблемы с материалом, особливо при толщине 10мм., возможно это в прошлом. Хотя, вентиляшкой 100500 лет не занимался, но и сам и "подсматривал" чуток за СМР когда-то.

[vsklokoch]

Не. Проблемы с материалом, особливо при толщине 10мм., возможно это в прошлом.

Все верно. Поэтому поверх 10 мм клеим слой 5мм - этот отрывается только "с мясом".

[327]

Все верно. Поэтому поверх 10 мм клеим слой 5мм - этот отрывается только "с мясом".

Не всегда. Но таки да. На кругляка норм будет какое-то время.

[Skaramush]

Любой материал для наклеивания на свежую оцинковку требует подготовки поверхности. Троцеллен вообще в требованиях подготовки писали "огневая обработка поверхности". Изоляция с клеевым слоем, которую наклеили на свежую оцинковку, после "протёрли растворителем" отлетает гарантированно.

[Adam_]

В общем, остановился на URSA GEO M-11 (вариант без фольги). Производитель допускает его использование в качестве утеплителя воздуховодов. Отдельно купил рулон фольги на тканевой основе. Буду утеплять минватой толщиной 100мм, а затем оберну фольгой к воздуховоду. Как считаете, этого достаточно для <= -15гр.С?