|
|
проект реконструкции ИТП |
|
|
|
23.11.2016, 0:14
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 309726
|
Добрый день уважаемые проектировщики. Нужна ваша помощь в проектировании реконструкции ИТП детсада с установкой узлов учета тепловой энергии. Мы то больше по узлам, а тут еще и ИТП нужно переделывать. Исходные данные: 1) Из ТУ на организацию узла учета: Максимальные тепловые нагрузки: на вентиляцию -0,049 Гкал/час на отопление - 0,23673 Гкал/час на ГВС - 0,011069 Гкал/час Расчетный температурный график: на отопление -95 - 70 С на ГВС - 60 С на ХВС -5 С. Что из себя представляет ИТП (примерно):
stproekt.jpg ( 350,53 килобайт )
Кол-во скачиваний: 122Вентиляция из себя представляет калориферную установку времен царя Гороха КМС-8, которая должна работать за счет разряжения создаваемого вытяжными вентиляторами кухни. Есть сильные сомнения, что вся эта система функционирует и через нее идет в действительности какой либо заметный расход. Померил эталонным преобразователем давление на входе, при закрытых вводных кранах: Рп.з. = 5,79 бар Ро.з = 4,844 бар При отрытых: Рп.о = 5,279 бар Ро.о. = 4,864 бар Перепад температуры между подачей и обраткой Тпер.= 12 С. (может расход отведенный вентиляции попадает в с.о. и задирает обратку,однако при этом в садике жары заметной не обнаруживается) Что предполагается сделать по намекам в ТЗ:
itp.jpg ( 111,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 91Правильно ли выбрана схема для этих исходных данных, есть ли в ней ошибки? При текущем расходе (предположительно без вентиляционного) в садике и так не жарко.Не понятно также удастся ли ее оживить, а если и удастся не замерзнут ли при этом детки. Если считать без отопительного расхода по температурному графику, то G = 9.45 м3/ч и соответственно регулирующий клапан по программе производителя выходит так:
rashcklap3.jpg ( 86,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26если с вентиляционным, то G = 11,4 м3/ч, и клапан :
raschklap2.jpg ( 81,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8Я правильно подставляю значения программы? Давление подачи и обратки при закрытых кранах перед ними, а сопротивление системы при текущем расходе перепад давления в этих точках при открытых кранах? Конечно , сопротивление системы после замены элеватора на новую схему несколько изменится, насколько сильно и критичны ли эти изменения для расчета клапана? Насосы нужно подбирать, чтобы при расходе (9,45 или 11,4) могли преодолевать сопротивление системы в Рп.о - Ро.о = 0,415 бар? Для реализации проекта до НГ нужно срочно заказывать оборудование, поможите плс. Также воспользуемся услугами проектировщика по разработке и согласованию проекта, если у кого есть желание взяться за эту работу, мы готовы обсудить. Территориально Москва/ Зеленоград. С уважением
|
|
|
|
|
23.11.2016, 6:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
как наладчик, хотел уточнить.. Цитата при закрытых вводных кранах: Рп.з. = 5,79 бар Ро.з = 4,844 бар При отрытых: Рп.о = 5,279 бар Ро.о. = 4,864 бар у вас на "примерной" схеме итп есть элеватор, или его нет? в каких точках измерено давление и какие краны закрыты? не очень понятно, как измерили.. перепад давления точнее потери зависят от расхода, а его не мерили. то что в садике "не тепло" показывает что или отопление плохо работает при фактическом расходе или система разрегулирована и этот расход где-то неизвестно через что (перемычки, пару ближних стояков). сложно утверждать, что измеренный перепад есть расчетный... когда система плохо работает. и у вас на "примерной" схеме приточка включена последовательно с отоплением, значить на отопление Т1 ниже идет... наверно, ее переделают параллельно? как регулировать две последовательные нагрузки мне сложно представить... в следующих чертежах куда-то исчезла) в плане регулятора, не пойму что делает РПД у насосов, кроме как дополнение логики защиты... ну ЭКМ или реле давление она защита "сухого хода", РПД? можно отстроить для ситуации "авария" и будет открывать клапан... единственное полезное увидел, полистав инструкцию, может что пропустил, с этим прибором не работал.
|
|
|
|
|
23.11.2016, 7:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
ЗЫ для возможности регулирования отопление и вентиляцию лучше разделить параллельной работой, и каждому по клапану. то и расход будет по перепаду 95/70 для каждого, при последовательной он же общий. изначальная "примерная" схема не предполагала регулирования, то что отопление может прикрываться и открываться по регулятору. имхо.
|
|
|
|
|
23.11.2016, 8:48
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 309726
|
Цитата(Altelega @ 23.11.2016, 6:54) как наладчик, хотел уточнить..
у вас на "примерной" схеме итп есть элеватор, или его нет? в каких точках измерено давление и какие краны закрыты? не очень понятно, как измерили.. перепад давления точнее потери зависят от расхода, а его не мерили. то что в садике "не тепло" показывает что или отопление плохо работает при фактическом расходе или система разрегулирована и этот расход где-то неизвестно через что (перемычки, пару ближних стояков). сложно утверждать, что измеренный перепад есть расчетный... когда система плохо работает.
и у вас на "примерной" схеме приточка включена последовательно с отоплением, значить на отопление Т1 ниже идет... наверно, ее переделают параллельно? как регулировать две последовательные нагрузки мне сложно представить... в следующих чертежах куда-то исчезла)
в плане регулятора, не пойму что делает РПД у насосов, кроме как дополнение логики защиты... ну ЭКМ или реле давление она защита "сухого хода", РПД? можно отстроить для ситуации "авария" и будет открывать клапан... единственное полезное увидел, полистав инструкцию, может что пропустил, с этим прибором не работал. Элеватор есть, но вероятно не функционирует т.к. температура подачи до него и после одинаковая. Давление измерено перед кранами на входе со стороны теплосети. Закрыл краны, остановил циркуляцию и померил, что сеть выдает, потом открыл и померил перепад давления в системе (всей) при текущем расходе. Расход, если заморочится, то можно ультразвуковым накладным расходомером померить в принципе. С приточкой там что будет в итоге не очень понятно, хотелось сделать возможность в дальнейшем довести ее до ума. В действительности ,она либо не работает вообще (нормально закрытая задвижка открыта), либо уже параллельно подключена, так так просадки по температуре подачи от температуры на входе на коллекторе нет. В следующем чертеже отвод на приточку (параллельный) перед узлом подмеса. РПД (реле перепада давления) дает команду контроллеру переключения на резервный насос , если основной вышел из строя и не обеспечивает перепад. С ув. Цитата(Altelega @ 23.11.2016, 7:23) ЗЫ для возможности регулирования отопление и вентиляцию лучше разделить параллельной работой, и каждому по клапану. то и расход будет по перепаду 95/70 для каждого, при последовательной он же общий. изначальная "примерная" схема не предполагала регулирования, то что отопление может прикрываться и открываться по регулятору. имхо. Вроде я таки задумал: (параллельный отвод перед узлом подмеса), контроллер позволяет поставить второй клапан на вентиляцию, но это только в счастливом будущем, пока о восстановлении вентиляции сложно говорить. С ув.
|
|
|
|
|
23.11.2016, 9:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
Цитата температура подачи до него и после одинаковая ну тогда точно не работает... Просто имеются "дросселирующие устройства" или сам элеватор или зашайбирован ввод, а элеватор заблинован. если элеватор не работает, то расход внутри отопления снижен, и оттого разбалансировалась.. ну это уже о наладке старого узла, которого больше не будет. На форуме была тема по определению сопротивления системы, и предлагалось вычислить через фактический расход и перепад давления, они в квадратичной зависимости. Получилось ли, не знаю.. Насос будет в системе отопления работать, в идеале там надо мерить.. и для насоса отопления потребуется. Цитата но это только в счастливом будущем, пока о восстановлении вентиляции сложно говорить. хотя бы ручной балансир, а то ведь как настраивать без ничего.. конечно, если она на месте и параллельно включена. Цитата РПД (реле перепада давления) дает команду контроллеру переключения на резервный насос , если основной вышел из строя и не обеспечивает перепад. Понятно. Привык что это на другом реле в схеме щита делается.. С ув. Спасибо. )
Сообщение отредактировал Altelega - 23.11.2016, 9:51
|
|
|
|
|
23.11.2016, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а реконструкция ИтП касается только установки УУТЭ и всё? Или таки реконструкция ИТП и установка УУТЭ? просто у вас слишком малая нагрузка на вентиляции и совместно с реконструкцией ИТП стоит делать и вентиляцию в соответствии с действующими нормами. А так вы УУТЭ поставите и при реконструкции вентиляции снова ИТП и УУТЭ менять. а тепло на вентиляцию ДОУ ныне примерно в 2 раза больше отопления.
|
|
|
|
|
23.11.2016, 15:38
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 309726
|
Цитата(инж323 @ 23.11.2016, 10:36) а реконструкция ИтП касается только установки УУТЭ и всё? Или таки реконструкция ИТП и установка УУТЭ? просто у вас слишком малая нагрузка на вентиляции и совместно с реконструкцией ИТП стоит делать и вентиляцию в соответствии с действующими нормами. А так вы УУТЭ поставите и при реконструкции вентиляции снова ИТП и УУТЭ менять. а тепло на вентиляцию ДОУ ныне примерно в 2 раза больше отопления. Приточка там своеобразная, только на кухню. Ввод в здание сделан трубой Ду 50, сильно сомневаюсь, что в три раза больший расход нужный на правильную вентиляцию через нее можно будет пропустить. Нужно установить УУТЭ и систему регулирования ( ИТП соответственно). Расходомеры КМ5 с Ду 50 до 60 м3 могут переварить в принципе. Можно с расчетом на перспективу ( маловероятную и непонятно согласуемую ли) после ввода теплосети с Ду50 перейти на Ду 65или80?, а под расходомеры сделать сужения, а после отвода на вентиляцию сузится обратно до 50 перед узлом регулирования.Как то так имхо и менять ничего не придется, но я не специалист по проектированию... С ув.
|
|
|
|
|
23.11.2016, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(pasha_d @ 23.11.2016, 0:14) Я правильно подставляю значения программы? А для какой схемы подставляете? У теплосети какой температурный график?
|
|
|
|
|
23.11.2016, 17:47
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 309726
|
Цитата(Смит @ 23.11.2016, 17:02) А для какой схемы подставляете? У теплосети какой температурный график? 95 - 70, в исходных данных я вроде указывал, да, еще забыл указать что здание двухэтажное. С ув.
|
|
|
|
|
23.11.2016, 18:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(pasha_d @ 23.11.2016, 17:47) 95 - 70, в исходных данных я вроде указывал ...С элеватором?!
|
|
|
|
|
23.11.2016, 18:04
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 309726
|
Цитата(Altelega @ 23.11.2016, 9:37) На форуме была тема по определению сопротивления системы, и предлагалось вычислить через фактический расход и перепад давления, они в квадратичной зависимости. Получилось ли, не знаю.. Насос будет в системе отопления работать, в идеале там надо мерить.. и для насоса отопления потребуется. хотя бы ручной балансир, а то ведь как настраивать без ничего.. конечно, если она на месте и параллельно включена.
Понятно. Привык что это на другом реле в схеме щита делается.. С ув. Спасибо. ) Есть там место куда манометр воткнуть за элеватором на коллекторе подачи, замерю перепад без заглушенного элеватора. Может и фактический расход замерю. Ручные балансировочные на обратке я предусмотрел на второй схеме на всех ветках. С ув. ) Вам спасибо за советы. Цитата(Смит @ 23.11.2016, 18:01) ...С элеватором?! Элеватор остался на память со старых времен, с тех пор новый ввод сделали, а он остался... Там еще от горячей воды отапливаться можно было . С ув.
|
|
|
|
|
23.11.2016, 18:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(pasha_d @ 23.11.2016, 17:47) 95 - 70, в исходных данных я вроде указывал При совпадении температурных графиков и располагаемом напоре в 1 атмосферу напрашивается поставить насос на перемычке, с 3-ходовым клапаном: drfra: " Нужно подобрать смесительный 3-ходовой клапан..."
|
|
|
|
|
23.11.2016, 20:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
Цитата что в три раза больший расход нужный на правильную вентиляцию через нее можно будет пропустить помоему она уже по размеру неправильная.. предвключенной была и работала в режиме где-то 130/110 или вроде того. Цитата Элеватор остался на память вероятная причина недогрева садика, то что при рабочем элеваторе расход в системе был побольше. сделать итп
|
|
|
|
|
1.12.2016, 12:18
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 309726
|
Чем дальше в лес , тем толще партизаны....
klap.jpg ( 157,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 56Получается сопротивление системы при таком варианте нивелируется насосом равно нулю ( при правильном насосе) и "авторитет" клапана всегда равен 1 относительно нулевого сопротивления системы Вопрос по формуле 3.35. Откуда брать эти дельта Р уч и что за авторитет там Аvтреб там фигурирует? Как представляется правильной схема подбора мне: 1 Сумма сопротивления Руч + Роткр.клап при максимальном расходе должна быть меньше напора дельта Н , чтобы смогло пройди достаточное количество теплоносителя и в то же время Р клап должно быть примерно сопоставимопо размеру с Руч для того , чтобы иметь достаточный авторитет регулирования, но уже относительно сопротивления подводящей системы. Я правильно понял? С ув. зы. Никто не возьмется этот проект запроектировать? Денюшек к НГ никто не хочет?
Прикрепленные файлы
klap.jpg ( 157,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 15
|
|
|
|
|
1.12.2016, 12:54
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
Цитата(Смит @ 23.11.2016, 18:36) При совпадении температурных графиков и располагаемом напоре в 1 атмосферу напрашивается поставить насос на перемычке, с 3-ходовым клапаном: а почему на перемычке? как будет управляться насос? и в каком диапазоне будет его рабочий расход?
|
|
|
|
|
1.12.2016, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(ssn @ 1.12.2016, 12:54) а почему на перемычке? Потому что величина располагаемого напора, скорее всего, позволит обеспечить расчётный расход в системе отопления. Цитата(ssn @ 1.12.2016, 12:54) как будет управляться насос? В простейшем случае его можно выключать концевым выключателем 3-ходового клапана (на заданный интервал времени). Цитата(ssn @ 1.12.2016, 12:54) в каком диапазоне будет его рабочий расход? Диапазон - от нуля до какой-то величины, меньшей расчётного расхода в системе отопления.
|
|
|
|
|
1.12.2016, 13:43
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
а что конкретно будет управлять частотой насоса? какой управляющий сигнал. и как в реальности определить рабочую точку, для выбора этого насоса? мне, если честно, не нравятся такие решения. их помнится продвигал эксперт один Московский.
Сообщение отредактировал ssn - 1.12.2016, 13:45
|
|
|
|
|
1.12.2016, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(ssn @ 1.12.2016, 13:43) а что конкретно будет управлять частотой насоса? Ну, я пока предполагал простой вариант: fпит=50 Гц=const Цитата(ssn @ 1.12.2016, 13:43) как в реальности определить рабочую точку, для выбора этого насоса? В какой реальности - в подвале? Вообще-то у этого насоса должно быть множество рабочих точек - кривая линия. Это выявляется в ходе расчёта. Цитата(ssn @ 1.12.2016, 13:43) мне, если честно, не нравятся такие решения. их помнится продвигал эксперт один Московский. Откровенность за откровенность. У меня другая фамилия.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|