Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Центральное стерелизационное отделение
yas
сообщение 10.6.2009, 12:21
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11806



Прикрепленный файл  стерилизационная.jpg ( 33,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

Здравствуйте. Есть помещения стерилизационной, слева стерилиное помещение, справа нестирильное, между ними находится техническое помещение со стерилизаторами, стерилиное и нестерилиное пом. сообщаются ч/з санпропускник. Необходимо сделать местную и общеобменную вентиляцию, обеспечив перепад давления в 100 и 50 Па относительно тех. пом (по заданию технолога).
1. Можно ли вообще создать такой перепад давлений, это же не тамбур-шлюз со щелью, там есть вытяжная вентиляция и м/о.
2. Можно ли в техническом помещении стерилизационной (кат. Ч) снять теплоизбытки с помощью сплита, если нет, то какую температуру для притчного и удаляемого воздуха брать, в этом помещении людей нет. t прит можно + 16,а t уд - ?
3. В пособии к СНиП 2.08.02 табл. 7 п. 14 в чистое отделение приток 100%, из грязного - вытяжка 100%, но эти помещения связаны ч/з санпропускник. Правильно ли что и в стерильном и в нестирильном помещениях необходимо предусматривать и приток и вытяжку и подпор в санпропускник (нигде не могу найти кратность для него)?
4. Местные отсосы полностью нуждаются в компенсации или взять к-либо коэффициент одновременности работы оборудования?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 10.6.2009, 12:51
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Цитата
...100 и 50 Па


Перепад давлений между помещениями разного класса чистоты больше 30 Па не задаётся. Не исключено, нарушение физической целостности помещения при указанном Вами перепаде давления.

Цитата
Местные отсосы полностью нуждаются в компенсации или взять к-либо коэффициент одновременности работы оборудования?


Исходите из разумного, из физики процесса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yas
сообщение 10.6.2009, 12:59
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11806



Цитата(old patriot @ 10.6.2009, 9:51) [snapback]398259[/snapback]
Перепад давлений между помещениями разного класса чистоты больше 30 Па не задаётся. Не исключено, нарушение физической целостности помещения при указанном Вами перепаде давления.

Если честно я даже не представляю как можно обеспечить перепад даже в 30 Па при работающих М.О. и общеобменной вытяжке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 10.6.2009, 13:20
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Воздух должен двигаться из чистой зоны в грязную, т.е. стерилизационная чистая - техпомещение - стерилизационная грязная. Так и нужно строить баланс.
Для обеспечения перетока достаточно перепада от 5 Па(мин) до 20 Па.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 10.6.2009, 13:47
Сообщение #5


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2086
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Цитата(jota @ 10.6.2009, 14:20) [snapback]398278[/snapback]
Для обеспечения перетока достаточно перепада от 5 Па(мин) до 20 Па.

Перепады, тем более выраженные в столь четких цифрах это конечно хорошо. Но скажите пожалуйста как в реальной жизни вы собираетесь эти паскали мерять и затем переводить в четкое выражение на сколько кубов надо подать больше, что бы обеспечить этот самый перепад в 5 Па.
Это хорошо в физике рассуждать, имея абсолютно герметичное помещение, а в жизни помещение будет иметь кучу неизвестных вам щелей и щелочек, так что все это сводиться к эмпирическим рассуждениям и формулам.
В общем надо брать на 5-10% разницы и переток будет обеспечен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 10.6.2009, 14:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(MMM @ 10.6.2009, 13:47) [snapback]398286[/snapback]
Но скажите пожалуйста как в реальной жизни вы собираетесь эти паскали мерять и затем переводить в четкое выражение на сколько кубов надо подать больше, что бы обеспечить этот самый перепад в 5 Па.

Вы правы в том, что это не простой процесс.
Для операционных я применял CAV (клапана постоянного протока) с регулированием этой величины электроприводом натяжения пружины клапана и датчик перепада давления Siemens с аналоговым сигналом. Точность позволяет выдерживать около 20 Па. Легче датчик справляется с более высоким перепадом т.к. 20 Па - почти нижняя граница чувствительности.
В данном случае или частотное управление вентиляторами по датчику перепада, или VAV - CAV клапана с электроприводами, или самое то, что предложили Вы - ручная настройка производительности с оценкой направления движения воздуха
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yas
сообщение 10.6.2009, 14:12
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11806



Цитата(jota @ 10.6.2009, 10:20) [snapback]398278[/snapback]
Воздух должен двигаться из чистой зоны в грязную, т.е. стерилизационная чистая - техпомещение - стерилизационная грязная. Так и нужно строить баланс.
Для обеспечения перетока достаточно перепада от 5 Па(мин) до 20 Па.

стерилизационная чистая сообщается со стерилизационной грязная ч/з стерилизатор и санпропускник, в стерилизаторе не бывает открытых дверей с обоих концов одновременно, т.е. воздух пойдет ч/з санпропускник, в нем есть душевая и какой воздухообмен принять в нем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yas
сообщение 10.6.2009, 14:19
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11806



Цитата(MMM @ 10.6.2009, 10:47) [snapback]398286[/snapback]
Перепады, тем более выраженные в столь четких цифрах это конечно хорошо. Но скажите пожалуйста как в реальной жизни вы собираетесь эти паскали мерять и затем переводить в четкое выражение на сколько кубов надо подать больше, что бы обеспечить этот самый перепад в 5 Па.
Это хорошо в физике рассуждать, имея абсолютно герметичное помещение, а в жизни помещение будет иметь кучу неизвестных вам щелей и щелочек, так что все это сводиться к эмпирическим рассуждениям и формулам.
В общем надо брать на 5-10% разницы и переток будет обеспечен

Абсолютно согласен, не представляю как можно рассчитать кол-во воздуха для создания избаточного давления при работе местных отсосов в этом помещении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 10.6.2009, 15:27
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Цитата(MMM @ 10.6.2009, 14:47) [snapback]398286[/snapback]
Перепады, тем более выраженные в столь четких цифрах это конечно хорошо. Но скажите пожалуйста как в реальной жизни вы собираетесь эти паскали мерять и затем переводить в четкое выражение на сколько кубов надо подать больше, что бы обеспечить этот самый перепад в 5 Па.
Это хорошо в физике рассуждать, имея абсолютно герметичное помещение, а в жизни помещение будет иметь кучу неизвестных вам щелей и щелочек, так что все это сводиться к эмпирическим рассуждениям и формулам.
В общем надо брать на 5-10% разницы и переток будет обеспечен



Все зависит от цены вопроса.
Если у тебя "настоящее" ЧП производственного назначения, а не "бедная" наша медицина, и если, не выдержав требуемый перепад, ты не пройдёшь аттестацию ЧП, а значит не получишь сертификат международного образца (и не выйдешь со своей продукцией на мировой рынок), то всё быстро найдётся и решится, и приборы, и специалисты и автоматика... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yas
сообщение 10.6.2009, 15:39
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11806



Может быть кто-нибудь проконсультирует по этому вопросу: Можно ли в техническом помещении стерилизационной (кат. Ч) снять теплоизбытки с помощью сплита, если нет, то какую температуру для притчного и удаляемого воздуха брать, в этом помещении людей нет. t прит можно + 16,а t уд - ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astra tangens
сообщение 2.7.2009, 3:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 5.10.2006
Пользователь №: 4266



В техническом помещении выше класса К задавать нечего, и то от большой любви к ГМП.Тут комплексный подход - есть люди? Если нет - хоть до 36 поднимай, никто против не будет. Есть граничинее с чистой зоной? Считай теплопоступления через стены и там компенсируй или уж просто зонтик надо с подачей с улицы конкретно к этому помещению. На моей памяти нигде никогда с тех помещениями проблем не было. На то они и тех помещенитя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2024, 15:10