Прокладка ливневой канализации в землеотводе жд, Помогите советом! Опции

[Из Сибири]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прокладываем коллектор Д1200 транзитом через землеотвод железной дороги (650м.).
РЖД предоставили ТУ с требованием включить сток с землеотвода и ВСЕХ прилегающих к нему частных территорий в общий расход коллектора.

В ТЗ на проектирование четкий список территорий отвода.
Правомерно ли вообще такое требование от ЖД?
Могу включить территорию только землеотвода?

На этом участке железной дороги заросли канавы для водоотведения.
В ТУ РЖД просить запроектировать лотки и колодцы на всем протяжении пересечения землеотвода (650м) со сбросом стоков в проектируемый коллектор.

Могу ли я в проекте указать восстановление существующих канав, в конце канавы по уклону разместить 1 приемник с решеткой и 1 колодцем до моей ливневки?

Специалист, который писал ТУ от ЖД, на вопросы принципиально не отвечает. На нормативы ссылок не дает. А сроки у меня уже подходят.
Благодарю за любую помощь и подсказки!

[Из Сибири]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прокладываем коллектор Д1200 транзитом через землеотвод железной дороги (650м.).
РЖД предоставили ТУ с требованием включить сток с землеотвода и ВСЕХ прилегающих к нему частных территорий в общий расход коллектора.

В ТЗ на проектирование четкий список территорий отвода.
Правомерно ли вообще такое требование от ЖД?
Могу включить территорию только землеотвода?

На этом участке железной дороги заросли канавы для водоотведения.
В ТУ РЖД просить запроектировать лотки и колодцы на всем протяжении пересечения землеотвода (650м) со сбросом стоков в проектируемый коллектор.

Могу ли я в проекте указать восстановление существующих канав, в конце канавы по уклону разместить 1 приемник с решеткой и 1 колодцем до моей ливневки?

Специалист, который писал ТУ от ЖД, на вопросы принципиально не отвечает. На нормативы ссылок не дает. А сроки у меня уже подходят.
Благодарю за любую помощь и подсказки!

[Serg Ivanov]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прокладываем коллектор Д1200 транзитом через землеотвод железной дороги (650м.).
РЖД предоставили ТУ с требованием включить сток с землеотвода и ВСЕХ прилегающих к нему частных территорий в общий расход коллектора.

В ТЗ на проектирование четкий список территорий отвода.
Правомерно ли вообще такое требование от ЖД?
Могу включить территорию только землеотвода?

На этом участке железной дороги заросли канавы для водоотведения.
В ТУ РЖД просить запроектировать лотки и колодцы на всем протяжении пересечения землеотвода (650м) со сбросом стоков в проектируемый коллектор.

Могу ли я в проекте указать восстановление существующих канав, в конце канавы по уклону разместить 1 приемник с решеткой и 1 колодцем до моей ливневки?

Специалист, который писал ТУ от ЖД, на вопросы принципиально не отвечает. На нормативы ссылок не дает. А сроки у меня уже подходят.
Благодарю за любую помощь и подсказки!

1. Да. У них там свои законы. Лучше их выполнять.
2. ЖД проект не согласует и строить не разрешит.
Пусть город договаривается с ЖД.
пс
Не дублируйте сообщения в разные темы.

[Из Сибири]

Спасибо!
Город уже пытается договориться, но пока никакого результата.
А по второму вопросу подскажите, пожалуйста! Нужно проектировать по их требованию лотки на всей протяженности землеотвода?
Там 1 путь, который используется раз в сутки, в лучшем случае. Мне гос экспертиза не пропустит такие траты федеральных средств.
В ТУ требование укладки ВСЕХ откосов землеотвода матрацами "Рено". Все 650м. По геологии воды не вскрыты. грунты стабильные. я вообще не понимаю, где искать нормы по их требованиям.

ПС: Простите, паника. не буду дублировать

[svoroponov]

......Специалист, который писал ТУ от ЖД, на вопросы принципиально не отвечает......
А вы к нему съездите и поговорите.

У вас есть задание на проектирование , есть условия прокладки от ЖД по его территории .Возможно ЖД хочет воспользоваться возможностью привести данный участок вдоль дороги в порядок (частично за счёт государственных денег , воспользовавшись случаем.) . Если у частных лиц ранее не было подобного подключения то и вы вообще не обязаны делать им это подключение без должного обоснования и за счёт средств федерального бюджета. Или должно быть совместное пропорциональное финансирование. По моему тут у вас вопрос в основном в области юриспруденции разграничение собственности и ответственность.
У нас подобные вопросы решаются ещё до заключения договора на проектирование по согласованию всех заинтересованных сторон в письменном виде. Тогда и не возникает подобных проблем как у вас .

Я думаю , надо проектировать в полном объёме с учётом требования ЖД но попросить поддержку у ЖД - обоснование для выполнения дополнительных подобных работ в данном объёме. Но по вашим документам возможно и иное решение.

[nagger]

Прокладываем коллектор Д1200 транзитом через землеотвод железной дороги (650м.).
РЖД предоставили ТУ с требованием включить сток с землеотвода и ВСЕХ прилегающих к нему частных территорий в общий расход коллектора.

На первый взгляд незаконное требование и превышение полномочий. Пишите письмо госзаку и в прокуратуру.
Просто принять сток по хотелке от жд невозможно. Нужно пересчитывать схему, менять диаметр и т.п.

[Из Сибири]

......Специалист, который писал ТУ от ЖД, на вопросы принципиально не отвечает......
А вы к нему съездите и поговорите.

Я 2 недели к нему езжу. Вы не поверите, позволяет себе орать на меня. От диалога убегает, в прямом смысле. Написаны письма руководству о поведении сотрудника. У меня четкое ощущение, что вся эта история про политику и к проектированию отношение мало имеет. так как я оказалась во всей этой мясорубке, то нужно что-то делать.
Сейчас пишу письмо на имя главного инженера жд с просьбой пересмотреть ТУ. Не знаю, на сколько это будет эффективно и сколько времени потребуется.

На первый взгляд незаконное требование и превышение полномочий. Пишите письмо госзаку и в прокуратуру.
Просто принять сток по хотелке от жд невозможно. Нужно пересчитывать схему, менять диаметр и т.п.

Уже консультировались везде, где можно. Да, требования не обоснованы. но ничего с этим поделать нельзя, только договариваться.

Уважаемые коллеги! Подскажите по моему 2 вопросу. Могу реконструировать старую канаву водосборную и перехватить в самой низкой точке сток и отправить в коллектор? Это будет корректная схема? Если устраивать лотки с колодцами (как РЖД требует по ТУ), то нужно будет 600м лотков 10 колодцев и 120м труб. Золотой ливневой коллектор получается, это еще без учета матрацев "Рено" на все 650 м землеотвода.

[Ferdipendoz]

Уважаемые коллеги! Подскажите по моему 2 вопросу. Могу реконструировать старую канаву водосборную и перехватить в самой низкой точке сток и отправить в коллектор? Это будет корректная схема? Если устраивать лотки с колодцами (как РЖД требует по ТУ), то нужно будет 600м лотков 10 колодцев и 120м труб. Золотой ливневой коллектор получается, это еще без учета матрацев "Рено" на все 650 м землеотвода.

Может выполнить схемку с этим решением и отправить в РЖД на согласование?

[Serg Ivanov]

Могу реконструировать старую канаву водосборную и перехватить в самой низкой точке сток и отправить в коллектор?

Да, можете. И я не вижу причин почему ЖД может отказаться согласовать это.

[Из Сибири]

Может выполнить схемку с этим решением и отправить в РЖД на согласование?

По каждому спорному пункту ТУ я подбирала решения. Схемы с канавами тоже прикладывала. Матрацы "Рено" предлагала укладывать только в месте теоретической угрозы пути (там ее нет). Но в РЖД мне ответили, что нужно выполнять в полном объёме по их желанию, либо писать письмо главному инженеру дороги с просьбой поменять ТУ. Вот я и пишу главному инженеру обоснования и прикладываю схему с канавами.

Поэтому и спрашиваю мнение коллег, возможен ли такой вариант. Может это я себе придумала, а РДЖ правы в требовании лотков.

Да, можете. И я не вижу причин почему ЖД может отказаться согласовать это.

Спасибо!

[инж323]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прокладываем коллектор Д1200 транзитом через землеотвод железной дороги (650м.).
РЖД предоставили ТУ с требованием включить сток с землеотвода и ВСЕХ прилегающих к нему частных территорий в общий расход коллектора.


Специалист, который писал ТУ от ЖД, на вопросы принципиально не отвечает.

Прочтите же в ТУ- кому они выданы и через свое руководство обратитесь к заку, с волнующей вас проблемой. Тем более еще какие то там частные территории.
Эдак и налететь можно на УК с статьей про нецелевое использование бюджетных средств и завышение объемов работ в особо крупных объемах.

[SV_vrn]

Вам следует решать со своим заказчиком вопрос оплаты допработ по ТУ РЖД, а вы зачем то бесплатно бодаетесь с РЖД и рисуете какие-то варианты.
И зачем-то принимаете решение за госэкспертизу - что она пропустит, а что - нет.
Вот когда не пропустит - тогда с РЖД и начнете решать.
В крайнем случае исключите эти затраты из ССР на свой объект, оставив техническое проектное решение и ЛСР заказчику на память и поиск средств на реализацию.

[Из Сибири]

Прочтите же в ТУ- кому они выданы и через свое руководство обратитесь к заку, с волнующей вас проблемой. Тем более еще какие то там частные территории.
Эдак и налететь можно на УК с статьей про нецелевое использование бюджетных средств и завышение объемов работ в особо крупных объемах.

Спасибо! Заказчики свято уверены, что это именно моя работа. приходится бодаться с РЖД и с заказчиками.

Вам следует решать со своим заказчиком вопрос оплаты допработ по ТУ РЖД, а вы зачем то бесплатно бодаетесь с РЖД и рисуете какие-то варианты.
И зачем-то принимаете решение за госэкспертизу - что она пропустит, а что - нет.
Вот когда не пропустит - тогда с РЖД и начнете решать.
В крайнем случае исключите эти затраты из ССР на свой объект, оставив техническое проектное решение и ЛСР заказчику на память и поиск средств на реализацию.

Спасибо! Пытаюсь донести до руководства и заказчика. Пока никто не слышит.

Я еще не такая старая, но на аббревиатуре ССР и ЛСР подвисла. Пока до меня дошло, что это не Советская Социалистическая Республика и не ЛенСтройРеконструкция, а про сметы

[инж323]

Спасибо! Заказчики свято уверены, что это именно моя работа. приходится бодаться с РЖД и с заказчиками.

Вы свою фамилию видите в ТУ или хотя бы в заявке на ТУ? Для изменения ТУ и разговоров на эту тему нужны полномочия, а вам их кто то давал? А заказчики могут что угодно говорить, но итак знают, что вносить изменения(запрашивать) может лишь тот кто ТУ получал и никто иной.
Вопрос даже не в том, что РЖД превысило свои полномочия указав в ТУ необоснованные хотелки, но и просто подставляет заказчика на необоснованные траты из за четкого нецелевого расхода бюджета. Да и вам то с заком говорить тоже не с руки- тут только письменно общаться вашему руководству с заком, проблема то не инженерного плана, а четко финансовая. И + вы увеличиваете объем проектных работ на необоснованные хотелки описанные в ТУ и за него даже денег не взять- заку и за это платить нельзя, тоже нецелевая трата бюджета.
а с прорешенными в проекте хотелками РЖД вам экспертизу не пройти- в чего в ТУ не вписали не только затраты на корпоратив на НГ для этого подразделения РЖД и не включили туда сотрудников экспертизы и подарки тоже не включили, а 08.03 не за горами.

Хотя зак и РЖД с удовольствием примут полный проект от вас с решенными всеми вопросами по хотелкам в ТУ, потом вы уберете излишние хотелки и пройдете в экспертизу. а вот неисправленный проект послужит основанием для РЖД потратить куда надо им денежки, а списать их на проектирование

Сообщение отредактировал инж323 - 30.11.2023, 19:09