Требования к качеству воздуха в офисе существуют? Опции

[ИОВ]

Звонил им сейчас, они сказали, такого документа они не знают, к ним он не относится, на расход наружнего воздуха организации они не проверяют, и вообще СП относится к строительству, и никак не к ним. 260-38-15 Антон Федорович.

Этот ответ справедлив - указания СП 60 распространяются только на строительство, реконструкцию, кап. ремонт при проектировании и приёмке здания в эксплуатацию. СП 60 не распространяется на эксплуатацию здания.

Они проверяют (обязаны проверять) условия на рабочих местах. А расход подтверждается наличием паспорта на установку и, в случае жалоб, условия на рабочих местах проверяются под протокол измерений наладочной организацией.

Полагаю, это путь в "никуда" - на момент замеров, возможно, будут обеспечены нормируемые температура/влажность/подвижность воздуха и представлен паспорт, в т.ч. на давно демонтированную установку.
В таких условиях может помочь только юридически грамотный договор аренды. Но если в нём не оговорены конкретные пункты по работе вентиляции, то предъявить претензии арендодателю, полагаю, невозможно.
Т.е. ТС-у остаётся - либо терпеть, либо менять место работы.

[ИОВ]

Звонил им сейчас, они сказали, такого документа они не знают, к ним он не относится, на расход наружнего воздуха организации они не проверяют, и вообще СП относится к строительству, и никак не к ним. 260-38-15 Антон Федорович.

Этот ответ справедлив - указания СП 60 распространяются только на строительство, реконструкцию, кап. ремонт при проектировании и приёмке здания в эксплуатацию. СП 60 не распространяется на эксплуатацию здания.

Они проверяют (обязаны проверять) условия на рабочих местах. А расход подтверждается наличием паспорта на установку и, в случае жалоб, условия на рабочих местах проверяются под протокол измерений наладочной организацией.

Полагаю, это путь в "никуда" - на момент замеров, возможно, будут обеспечены нормируемые температура/влажность/подвижность воздуха и представлен паспорт, в т.ч. на давно демонтированную установку.
В таких условиях может помочь только юридически грамотный договор аренды. Но если в нём не оговорены конкретные пункты по работе вентиляции, то предъявить претензии арендодателю, полагаю, невозможно.
Т.е. ТС-у остаётся - либо терпеть, либо менять место работы.

[zaharov63]

Они проверяют (обязаны проверять) условия на рабочих местах.

Не только. Эксплуатационную документацию тоже. Вероятно, что ее нет, не в полном объеме или не проводились периодические испытания.
ТС, выясните в ЦГиЭ, каким СанПин регламентируются условия труда для ваших помещений. В нем должны быть отражены эксплуатационные требования к системам вентиляции. Впрочем, есть и ГОСТ "Системы вентиляционные. Общие требования"

Еще контролирующая инстанция - инспекция по труду.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 28.6.2018, 11:00

[Skaramush]

Этот ответ справедлив - указания СП 60 распространяются только на строительство, реконструкцию, кап. ремонт при проектировании и приёмке здания в эксплуатацию. СП 60 не распространяется на эксплуатацию здания.


Полагаю, это путь в "никуда" - на момент замеров, возможно, будут обеспечены нормируемые температура/влажность/подвижность воздуха и представлен паспорт, в т.ч. на давно демонтированную установку.
В таких условиях может помочь только юридически грамотный договор аренды. Но если в нём не оговорены конкретные пункты по работе вентиляции, то предъявить претензии арендодателю, полагаю, невозможно.
Т.е. ТС-у остаётся - либо терпеть, либо менять место работы.

Если проверяет наладочная, то отражается и выключенная установка, и расхождение паспорта с реальностью и многое другое. По этому результату уже пинает собственника санэпиднадзор.

Инспекция по труду, в моём предыдущем месте пребывания (несколько западнее Пскова ) была самой "страшной" в этом смысле для собственника. Полномочия "там" у неё очень широкие.

[defuser]

Если директор на Вашей стороне, может посоветовать ему пригрозить собственнику отказаться от аренды помещения, как вариант?
Не знаю, как в Самаре, а у нас в городе с 14 года полно пустующих площадей под аренду и проблем найти лучше и/или дешевле нет. Правда, бывают "закавыки" при смене юридического адреса и т.п....

Сообщение отредактировал defuser - 28.6.2018, 12:55

[Skaramush]

Они на набережной у порта. И если не "товары для здоровья" а одна из двух, связанных с судоходством, переехать будет проблематично.

[vdesyatke]

Если директор на Вашей стороне, может посоветовать ему пригрозить собственнику отказаться от аренды помещения, как вариант?
Не знаю, как в Самаре, а у нас в городе с 14 года полно пустующих площадей под аренду и проблем найти лучше и/или дешевле нет. Правда, бывают "закавыки" при смене юридического адреса и т.п....

У нас в собственности этот офис с момента постройки здания. По ряду причин отказываться от него точно не будут. И эти угрозы собственнику здания в любом случае глубоко фиолетовы.

Они на набережной у порта. И если не "товары для здоровья" а одна из двух, связанных с судоходством, переехать будет проблематично.

Да. В этом здании 3 судоходных компании, все трое - нефтеналивные пароходства.

[jiexawcr]

Вообще в любом случае аренда не аренда, собственник не собственник, пофигу. за условия труда отвечает Работодатель, он же и должен следить за условиями. Собственник мог сдавать в аренду склад, а работодатель поставил легкосъемные перегородки, нарезал офисы, с чего собственник должен делать вентиляцию?
прописано в Трудовом кодексе http://www.consultant.ru/document/cons_doc...e2ccae26c0f4c3/
Статья 163 Работодатель обязан обеспечить нормальные условия для выполнения работниками норм выработки. К таким условиям, в частности, относятся:
исправное состояние помещений, сооружений, машин, технологической оснастки и оборудования;...

другое дело, что и в правду, в договоре аренды могут быть какие пункты, но это вопрос все равно Работодателя.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 28.6.2018, 14:23

[Const82]

По вопросу получили и ответ. Ещё раз. Не на СО2 нужно упирать, а на прямое нарушение действующих норм в части минимально допустимого объёма поступающего наружного воздуха.

А в чем сложность напирать на СО2. В настоящее время в Российской Федерации проектирование систем вентиляции определяет свод правил СП 60.13330.2016 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003». В данном документе приводится таблица 4 с классификацией воздуха в помещениях.
Другое дело, что через воздух нагляднее.

Да ничего страшного, что путь заковыристый, результат того стоит.

Наладочная организация - это любая компания, занимающаяся вентиляцией?

"Протокол измерений" - протокол измерений расхода наружнего воздуха?

PS: я ещё запрос в Ростехнадзор написал - "что делать, если собственник здания не чинит приточно-вытяжную вентиляцию? Какая организация может его проверить и выдать предписание на ремонт ПВВ?"
Только надежда на ответ небольшая - у них немного странная система приёма обращений, никакой номер не присвоился обращению, соответственно, если я через месяц ответ не получу, я даже никак доказать не смогу, что я вообще обращение подавал.

Обратитесь к какому-нибудь местному специалисту, занимающемуся вентиляцией. Ситуация у вас понятная, спросите сможет ли приехать посмотреть, и высказать мнение. Без лишних хлопот трудозатрат и официоза на этом этапе. Врятли выезд будет стоить сильно больших денег, может и коньяком договоритесь, с эксплуатацией проговорите, что подъедет специалист посмотрит можно ли что-то сделать с вентиляцией. По результатам и думайте.

[Skaramush]

А в чем сложность напирать на СО2. В настоящее время в Российской Федерации проектирование систем вентиляции определяет свод правил СП 60.13330.2016 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003». В данном документе приводится таблица 4 с классификацией воздуха в помещениях.
Другое дело, что через воздух нагляднее.


Обратитесь к какому-нибудь местному специалисту, занимающемуся вентиляцией. Ситуация у вас понятная, спросите сможет ли приехать посмотреть, и высказать мнение. Без лишних хлопот трудозатрат и официоза на этом этапе. Врятли выезд будет стоить сильно больших денег, может и коньяком договоритесь, с эксплуатацией проговорите, что подъедет специалист посмотрит можно ли что-то сделать с вентиляцией. По результатам и думайте.

Я местный Но коньяк без толку, не употребляю. И тут не мнение нужно, его я уже высказал. Нужно нормальное обследование, измерения и результат.
Сделать можно всегда. Вопрос затрат.

[vdesyatke]

Нашёл интересное:
СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
СИСТЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИОННЫЕ
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
ГОСТ 12.4.021-75*

Настоящий стандарт устанавливает общие требования к системам вентиляции, кондиционирования воздуха и воздушного отопления производственных, складских, административно-бытовых и общественных зданий и сооружений (далее - вентиляционные системы).

В обслуживаемой зоне административно-бытовых помещений промышленных предприятий, а также в помещениях общественных зданий должны быть обеспечены метеорологические условия в соответствии с требованиями строительных норм и правил по проектированию отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, утвержденными Госстроем СССР.

СП 60 создан, как я понял, на основе СНиПа, а значит, он среди прочих норм имеется в виду в последней строке из цитаты выше. Получается, СП 60 распространяется не только на проектирование, но и на обслуживаемые, то есть существующие системы. Осталось только найти организацию, которая может проводить проверки на соответствие ГОСТу 12.4.021-75.

[Const82]

Я местный Но коньяк без толку, не употребляю. И тут не мнение нужно, его я уже высказал. Нужно нормальное обследование, измерения и результат.
Сделать можно всегда. Вопрос затрат.

Я не уверен, что ТС в курсе. Нормальное обследование помещения на 10 человек, ну не знаю.
Там может быть для решения проблемы достаточно будет силами специалиста другую решетку поставить, которая сможет воздух подать не туда где находятся те кому холодно.

[grishach]

Попробуйте написать в районую СЭС о нарушении норм охраны труда согласно СанПиН 2.2.4.548-96
они должны придти и сделать все необходимые замеры, по температуре, влажности, освещенности и т.д.
а уже потом если выявятся нарушения, то Вашему директору выпишут предписания, на устранения замечаний, в определенные сроки
в которые он должен будет их устранить. Если не устранит то будут штрафы.

[ИОВ]

А в чем сложность напирать на СО2. В настоящее время в Российской Федерации проектирование систем вентиляции определяет свод правил СП 60.13330.2016 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003». В данном документе приводится таблица 4 с классификацией воздуха в помещениях.

??? - и где там такое?
Если же Вы имеете ввиду ГОСТ Р ЕН 13779-2007, то он, как и СП 60, распространяется только на проектирование систем вентиляции. Речь же сейчас о неправильной эксплуатации вентсистем. Да и при проектировании этого здания такого ГОСТа просто даже не существовало, поскольку у ТС

... офисное здание, год постройки около 2006-2008.

т.е. проектировали, вероятно, по СНиП 41-01-2003.

[Skaramush]

Попробуйте написать в районую СЭС о нарушении норм охраны труда согласно СанПиН 2.2.4.548-96
они должны придти и сделать все необходимые замеры, по температуре, влажности, освещенности и т.д.
а уже потом если выявятся нарушения, то Вашему директору выпишут предписания, на устранения замечаний, в определенные сроки
в которые он должен будет их устранить. Если не устранит то будут штрафы.

Вы невнимательны. Именно это, с координатами, было в самом начале темы.

Я не уверен, что ТС в курсе. Нормальное обследование помещения на 10 человек, ну не знаю.
Там может быть для решения проблемы достаточно будет силами специалиста другую решетку поставить, которая сможет воздух подать не туда где находятся те кому холодно.

И Вы невнимательны. В помещении 55 человек.

[Const82]

??? - и где там такое?
Если же Вы имеете ввиду ГОСТ Р ЕН 13779-2007, то он, как и СП 60, распространяется только на проектирование систем вентиляции. Речь же сейчас о неправильной эксплуатации вентсистем. Да и при проектировании этого здания такого ГОСТа просто даже не существовало, поскольку у ТС

т.е. проектировали, вероятно, по СНиП 41-01-2003.

Нужны ли эти нюансы использования ТС?
Неправильная эксплуатация вида отрезать вентиляцию на одном этаже.

И Вы невнимательны. В помещении 55 человек.

Имелось в виду нормальное обследование для 10 человек. Акцент не на находящихся людях, а на тех кому это нужно.

[Skaramush]

Оценивается работа из числа точек и затраченного времени. Нужно, между прочим, всем. Вы невнимательны снова. Часть задыхается, части дует, части шумит.

[ИОВ]

СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
СИСТЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИОННЫЕ
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
ГОСТ 12.4.021-75*

В обслуживаемой зоне административно-бытовых помещений промышленных предприятий, а также в помещениях общественных зданий должны быть обеспечены метеорологические условия в соответствии с требованиями строительных норм и правил по проектированию отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, утвержденными Госстроем СССР.

... Осталось только найти организацию, которая может проводить проверки на соответствие ГОСТу 12.4.021-75.

Метеорологические условия - это температура, относит. влажность и подвижность воздуха в помещении/на рабочем месте. Всё это регламентируется ГОСТ 30494-2011, его Вам и указали сразу в посте № 2.
И любые замеры сравниваются с этим ГОСТ (соответствуют/не соответствуют).
В санитарных правилах нет указаний о минимальном обязательном воздухообмене, к сожалению.

[Skaramush]

Основа всегда ГОСТ. Всё остальное разрабатывается на его основе и для его соблюдения.

[vdesyatke]

Попробуйте написать в районую СЭС о нарушении норм охраны труда согласно СанПиН 2.2.4.548-96
они должны придти и сделать все необходимые замеры, по температуре, влажности, освещенности и т.д.
а уже потом если выявятся нарушения, то Вашему директору выпишут предписания, на устранения замечаний, в определенные сроки
в которые он должен будет их устранить. Если не устранит то будут штрафы.

А смысл? Я почитал СанПин, "4.3. Показателями, характеризующими микроклимат в производственных помещениях, являются:
- температура воздуха;
- температура поверхностей*;
- относительная влажность воздуха;
- скорость движения воздуха;
- интенсивность теплового облучения."

Воздухообмен не регламентируется этим СанПином. Если я ошибаюсь, поправьте меня пжста.

[ИОВ]

Воздухообмен не регламентируется этим СанПином. Если я ошибаюсь, поправьте меня пжста.

В санитарных правилах нет указаний о минимальном обязательном воздухообмене

В ГОСТах тоже нет. Вам уже справедливо ответили

Основа всегда ГОСТ. Всё остальное разрабатывается на его основе и для его соблюдения.

Т.е. указания СП 60 направлены на поддержание метеорологических параметров, регламентируемых ГОСТ/СанПин.
Т.о., с юридической точки зрения, претензии м.б. обоснованными только при официально зафиксированных отклонениях от нормируемых метеорологических показателей

[jiexawcr]

А смысл? Я почитал СанПин, "4.3. Показателями, характеризующими микроклимат в производственных помещениях, являются:
- температура воздуха;
- температура поверхностей*;
- относительная влажность воздуха;
- скорость движения воздуха;
- интенсивность теплового облучения."

Воздухообмен не регламентируется этим СанПином. Если я ошибаюсь, поправьте меня пжста.

если нет вентиляции/воздухообмена (как явления), то у вас сразу же будет:
1) увеличение температуры
2) увеличение влажности
эти параметры в госте есть. замерить их вполне можно.

кислород/СО2 дело такое... при простой приточно-вытяжной вентиляции для удаления излишнего тепла и влаги нужно сменить в разы больше воздуха, чем для поддержания % СО2 / О2. (поправлюсь, пока опять помидорами не закидали) ну на сколько помню

Сообщение отредактировал jiexawcr - 4.7.2018, 15:09

[vdesyatke]

если нет вентиляции/воздухообмена (как явления), то у вас сразу же будет:
1) увеличение температуры
2) увеличение влажности
эти параметры в госте есть. замерить их вполне можно.

кислород/СО2 дело такое... при простой приточно-вытяжной вентиляции для удаления излишнего тепла и влаги нужно сменить в разы больше воздуха, чем для поддержания % СО2 / О2. (поправлюсь, пока опять помидорами не закидали) ну на сколько помню

Прошу прощения за долгое молчание, был в отпуске (почти как в "Берегись автомобиля!"))

С температурой проблем нет - работают кондиционеры, временами свитерок приходится накидывать.
Влажность вообще не поднимается - воздух зимой скорее сильно сухой (по ощущениям моей кожи), летом просто сухой.
После отключения приточки уровень СО2 менее чем за час вырастает с 700 до 1000 ppm.

Сейчас живём на компромиссном варианте - приточку нам включают по графику 10.00-12.00, 14.30-16.30. Терпимо.