Определение реальной скорости вращения двигателя |
|
|
|
2.2.2024, 7:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 11.6.2017
Пользователь №: 322982
|
Подскажите, чем, каким(и) анализаторами параметров электросети или чем-то еще, можно определить реальную частоту вращения двигателя (насоса) без доступа к вращающимся частям? Понимаю, что либо какие-то гармоники, либо обратная ЭДС, но что точно использовать не знаю. Спасибо.
|
|
|
|
|
2.2.2024, 7:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1336
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590
|
Есть оптические тахометры, ставишь метку белую на вал или на крыльчатку и смотришь на тахометре обороты, они давно существуют.
|
|
|
|
|
2.2.2024, 8:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 11.6.2017
Пользователь №: 322982
|
Цитата(Pawel @ 2.2.2024, 8:50) Есть оптические тахометры, ставишь метку белую на вал или на крыльчатку и смотришь на тахометре обороты, они давно существуют. Нет доступа к вращающимся частям, насос в воде.
|
|
|
|
|
2.2.2024, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1336
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590
|
Цитата(lazybird @ 2.2.2024, 10:33) Нет доступа к вращающимся частям, насос в воде. Да уж, ещё какие нюансы озвучите?
|
|
|
|
|
2.2.2024, 11:18
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10758
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
если двигатель асинхронный - то, надо измерять разностную гармонику и по неё определять реальную частоту ротора если синхронный - то тут всякие ньюансы будут, но в простейшем случае его обороты равны питающей частоте.
|
|
|
|
|
2.2.2024, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Управлять двигателем частотным преобразователем в векторном режиме, на аналоговый выход вывести скорость двигателя.
|
|
|
|
|
2.2.2024, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 11.6.2017
Пользователь №: 322982
|
Цитата(Pawel @ 2.2.2024, 12:13) Да уж, ещё какие нюансы озвучите? Так я сразу написал, что доступа нет. Цитата(LordN @ 2.2.2024, 12:18) если двигатель асинхронный - то, надо измерять разностную гармонику и по неё определять реальную частоту ротора А как, чем? Анализатор какой-то или может инструкция есть где-то? Я нашел, что по гармоникам от зубцовых зон вроде как можно, но не более. Цитата(Kotlovoy @ 2.2.2024, 12:57) Управлять двигателем частотным преобразователем в векторном режиме, на аналоговый выход вывести скорость двигателя. Это интересный вопрос. У меня есть только данфосы и ваконы, вот на опыте с ними я видел всегда, если я правильно понимаю, что крутят они 3000 и показывает 3000, а как сделать, чтобы они крутили просто 50 герц, а смотреть реальную частоту? Ну и физически это невозможно, 200 кВт, работающая установка, никто не даст влезть туда, да и нет под рукой привода на 400А
|
|
|
|
|
2.2.2024, 13:11
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10758
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата А как, чем? Анализатор какой-то или может инструкция есть где-то? Я нашел, что по гармоникам от зубцовых зон вроде как можно, но не более. самый просто способ, очень не точный, но можно сделать некоторую оценку, с помощью стрелочного амперметра. небольшие колебания стрелки с частотой около герца 1 обычно уже хорошо видны. обычно такие колебания есть следствие сложения главной синхронной гармоники тока и частоты тока ротора. продвинутые ПЧ, кажется, умеют вычислять эту гармонику правда бывают ситуации, что это не всегда напрямую связаны с частотой вращения ротора, это факт. но если есть два одинаковых исправных двигателя, то по этим колебаниям можно косвенно предположить, что режимы работы у них разные кактотак.
|
|
|
|
|
2.2.2024, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
А по шуму или частоте вибраций через преобразование Фурье не получится ? типа шумомера - анализатора спектра. Быстро попробовать можно на сотовом тлф, установив приложение, которое умеет это делать. Основная гармоника по моему и будет связана с частотой вращения.
|
|
|
|
|
2.2.2024, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3645
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(lazybird @ 2.2.2024, 7:46) Подскажите, чем, каким(и) анализаторами параметров электросети или чем-то еще, можно определить реальную частоту вращения двигателя (насоса) без доступа к вращающимся частям? Понимаю, что либо какие-то гармоники, либо обратная ЭДС, но что точно использовать не знаю. Спасибо. Без внешних измерителей и точно - никак, остальные методы (в т.ч. векторные) - косвенные и стало быть неточные, ибо двигатель насоса асинхронный. Но если прервать подачу импульсов напряжения с силовых ключей частотника, то двигатель превращается в синхронный генератор и отдает волны тока, через обратные диоды ключей, синхронно с частотой собственного вращения. Обратная подача импульсов на обмотки требует синхронизации по скорости (подхвата) и чревата неприятностями. С другой стороны, а на кой ляд вам это нужно, знать скорость вращения насоса? В трезвом уме этим никто не заморачивается, ибо знать это АБСОЛЮТНО не нужно. Если б в этом была необходимость, на валы всех погружных насосов устанавливали бы измерители и выводили бы сигналы. Спите спокойно, товарищ, но внимательно следите за токовыми значениями и мощностью в течение эксплутационного цикла работы погружного насоса. А водосчетчик (скорость вращения) подскажет, что когда поток уменьшается, что насос пора менять..
|
|
|
|
|
3.2.2024, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 11.6.2017
Пользователь №: 322982
|
Цитата(По самые по... @ 2.2.2024, 20:23) Без внешних измерителей и точно - никак, остальные методы (в т.ч. векторные) - косвенные Я думаю, что частотный привод в векторном режиме точно знает частоту вращения, значит измерить их можно) Цитата(По самые по... @ 2.2.2024, 20:23) знать это АБСОЛЮТНО не нужно. Если б в этом была необходимость Это для всех не нужно, а мне надо найти причину повышенной скорости коррозии двигателя. Точнее причину -- перегрев из-за перегрузки, я уже нашел, теперь надо понять, где ошибка, в подборе двигателя, насоса или еще где-то. А для этого есть приведенные производителем данные расхода/напора насоса, требуемой на валу мощности и частоты вращения. Ну и еще понять, на сколько увеличенный воздушный зазор может влиять и в каких точно местах.
|
|
|
|
|
3.2.2024, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
И зачем вам высокая точность? Можно верить оборотам на шильдике двигателя, если мощность +/- близка к номинальной и двигатель не опрокидывается от перегрузки.
|
|
|
|
|
3.2.2024, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 11.6.2017
Пользователь №: 322982
|
Цитата(Kotlovoy @ 3.2.2024, 11:36) И зачем вам высокая точность? Можно верить оборотам на шильдике двигателя, если мощность +/- близка к номинальной и двигатель не опрокидывается от перегрузки. Там двигатели перегреты совсем немного, неск. лет проработали и начали гореть. Внутри сильная коррозия, ну и проч. следы высокой Т. Производитель указывает для гидравлики насоса 1450 рабочую скорость, на этой скорости заявляется 180 кВт требуемая мощность на валу и двигатель ее должен отдавать. А номинальный режим двигателя 1437 оборотов, и в этом режиме он уже, якобы, 200 кВт может без последствий. В чем я несколько сомневаюсь. Поэтому и хочется проверить, а что там по факту творится. Может производитель налажал с диаметром обточки колес, или гидравлику системы посчитали неверно и двиг чуть перегружен как раз. По числу оборотов я это и определю. Хотя думаю, что они тупо просчитались с разгоном и взяли слишком слабый двиг.
|
|
|
|
|
4.2.2024, 20:41
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10758
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
чет слабо верится что к валу насоса в 200кВт нету никакого доступа, это что за конструкция такая? погружной насос?
|
|
|
|
|
5.2.2024, 5:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 471
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132
|
Цитата(lazybird @ 3.2.2024, 14:23) Внутри сильная коррозия, ну и проч. следы высокой Т. А коррозия не так случайно выглядит? Если так то это совсем не коррозия а кавитационное разрушение колеса
|
|
|
|
|
5.2.2024, 7:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 11.6.2017
Пользователь №: 322982
|
Цитата(LordN @ 4.2.2024, 21:41) погружной насос? Да. Цитата кавитационное разрушение колеса Я писал про двигатель.
Сообщение отредактировал lazybird - 5.2.2024, 7:09
|
|
|
|
|
5.2.2024, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 223
Регистрация: 15.8.2010
Пользователь №: 68330
|
Цитата(lazybird @ 5.2.2024, 7:08) Я писал про двигатель. А может причина намного банальней - пониженное или повышенное напряжение.
|
|
|
|
|
6.2.2024, 5:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1690
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454
|
Цитата(lazybird @ 3.2.2024, 15:23) Там двигатели перегреты совсем немного, неск. лет проработали и начали гореть. Внутри сильная коррозия, ну и проч. следы высокой Т. Производитель указывает для гидравлики насоса 1450 рабочую скорость, на этой скорости заявляется 180 кВт требуемая мощность на валу и двигатель ее должен отдавать. А номинальный режим двигателя 1437 оборотов, и в этом режиме он уже, якобы, 200 кВт может без последствий. В чем я несколько сомневаюсь. Поэтому и хочется проверить, а что там по факту творится. Может производитель налажал с диаметром обточки колес, или гидравлику системы посчитали неверно и двиг чуть перегружен как раз. По числу оборотов я это и определю. Хотя думаю, что они тупо просчитались с разгоном и взяли слишком слабый двиг. Лажа это все. Регулировки оборотов же нет. Значит на обороты вы никак повлиять не можете. Как заложено производителем так и крутится. Влияет только напряжение и частота. Если перегревается, значит они чего то не учли. Скорее всего режим охлаждения. Ну, как вариант, параметры перекачиваемой среды. В любом случае это их косяк. Откосить смогут только если покажут что напряжение существенно проседает...
|
|
|
|
|
6.2.2024, 6:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 11.6.2017
Пользователь №: 322982
|
Цитата(SVKan @ 6.2.2024, 6:58) Лажа это все. Дело не в лаже. Мне надо получить данные для анализа, на основании этого будут варианты решения проблемы. Цитата(SVKan @ 6.2.2024, 6:58) Как заложено производителем так и крутится. Влияет только напряжение и частота. Производитель может ошибаться. Я точно вижу, что он перевел двигатель в более тяжелый режим -- раньше такие двигатели ставили на менее производительные насосы. Но ошибка может быть в этом, а может быть в неверно посчитанной гидравлике, а может в неправильно выполенной обточке рабочего колеса, тогда будет другая частота вращения.
Сообщение отредактировал lazybird - 6.2.2024, 6:40
|
|
|
|
|
6.2.2024, 6:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1690
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454
|
Цитата(lazybird @ 6.2.2024, 10:39) Дело не в лаже. Мне надо получить данные для анализа, на основании этого будут варианты решения проблемы.
Производитель может ошибаться. Я точно вижу, что он перевел двигатель в более тяжелый режим -- раньше такие двигатели ставили на менее производительные насосы. Но ошибка может быть в этом, а может быть в неверно посчитанной гидравлике, а может в неправильно выполенной обточке рабочего колеса, тогда будет другая частота вращения. А тебе не все равно? Решение одно и то же - замена двигателя на другой. В любом случае пофиг сколько там оборотов 935 или 950. Это слишком малая разница чтобы давать такой результат. Пытаться мерить бессмысленно.
|
|
|
|
|
6.2.2024, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 11.6.2017
Пользователь №: 322982
|
Цитата(SVKan @ 6.2.2024, 7:55) А тебе не все равно? Ну как все равно... Заказчик возмущается. Цитата Решение одно и то же - замена двигателя на другой. С погружными не так все просто. Цитата В любом случае пофиг сколько там оборотов 935 или 950. Это слишком малая разница чтобы давать такой результат. Пытаться мерить бессмысленно. 1450 об/мин = 180 кВт 1437 об/мин = 200 кВт Разница в 13 оборотов -- 10% или 20 кВт. Для приведенного примера 935/950 разница будет вообще уровня "сгорит".
|
|
|
|
|
6.2.2024, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 722
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Чего мудрим, коллеги?!? О номинальных параметрах с шильдика все давно забыли? Хоть бы о токе номинальном токе кто-нибудь вспомнил... Обороты, фурье... гармоники... )))) Напряжение с частотой в норме?!? Ток тоже? ДАЗВИДАНЬЯ
|
|
|
|
|
6.2.2024, 18:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 11.6.2017
Пользователь №: 322982
|
Цитата(mr_Frodo64 @ 6.2.2024, 18:23) Чего мудрим, коллеги?!? О номинальных параметрах с шильдика все давно забыли? Хоть бы о токе номинальном токе кто-нибудь вспомнил... Обороты, фурье... гармоники... )))) Напряжение с частотой в норме?!? Ток тоже? ДАЗВИДАНЬЯ Задача понять в чем проблема, а не проверить соответствие параметров шильдику.
|
|
|
|
|
6.2.2024, 18:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 722
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
А может начать именно с этого и тогда половина фантазий отпадут сами собой?
Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 6.2.2024, 18:49
|
|
|
|
|
7.2.2024, 6:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 11.6.2017
Пользователь №: 322982
|
Цитата(mr_Frodo64 @ 6.2.2024, 19:47) А может начать именно с этого и тогда половина фантазий отпадут сами собой? С чего начинать? С тока? Ток ОК. Напряжение ОК. Внутри коррозия -- почему?
|
|
|
|
|
7.2.2024, 7:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
Надо хим анализ - что корродирует, с чем корродирует, как корродирует. Где насос стоит, как работает, герметичность, что за жидкость и т.д., поподробнее.
Сообщение отредактировал AI 155 - 7.2.2024, 7:32
|
|
|
|
|
7.2.2024, 16:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 11.6.2017
Пользователь №: 322982
|
Цитата(AI 155 @ 7.2.2024, 8:27) Надо хим анализ - что корродирует, с чем корродирует, как корродирует. Где насос стоит, как работает, герметичность, что за жидкость и т.д., поподробнее. Ну химанализ это явно из области фантастики. Стоит в воде. Работает обычно. Герметичен. Залит чистой водой из бутылок. Корродирует сталь. С кислродом. Как корродирует? -- Как обычно, до дырок в статоре.
|
|
|
|
|
7.2.2024, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
В смысле коррозия корпуса снаружи ? Двигатель 200 кВт, стоит в воде из бутылок и корродирует ? Черканули бы карандашем конструкцию.
Сообщение отредактировал AI 155 - 7.2.2024, 17:00
|
|
|
|
|
7.2.2024, 18:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1336
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590
|
Цитата(lazybird @ 7.2.2024, 18:50) Ну химанализ это явно из области фантастики. Стоит в воде. Работает обычно. Герметичен. Залит чистой водой из бутылок. Корродирует сталь. С кислродом. Как корродирует? -- Как обычно, до дырок в статоре. Ну вот , новые подробности вылезли. Было такое один раз, в скважине за два года насосы сгнивали. Химанализ надо делать. Там эрозия начинается какая то странная утечка на корпус токов по проводу заземляющему у мужика у знакомого, я толком не вникал.
Сообщение отредактировал Pawel - 7.2.2024, 18:56
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|