|
|
Обоснование установки прямой вставки между фланцем и тройником |
|
|
|
16.1.2015, 13:09
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 1.8.2011
Пользователь №: 117150
|
Коллеги, подскажите, пожалуйста! У меня возник спор с Заказчиком относительно прямой вставки между фланцем и тройником, а также и другими фитингами. В СНиП РК 4.01-02-2009 Наружное водоснабжение, п. 11.18 указано: «Монтажные вставки надлежит принимать для демонтажа, профилактического осмотра и ремонта фланцевой запорной, предохранительной и регулирующей арматуры». Дальше смотрю СНиП РК 3.05-09-2002 Технологическое оборудование и технологические трубопроводы, п. 6.3.16. «При необходимости вварки вставок на трубопроводах их длина должна быть не менее 100 мм, независимо от диаметра трубопровода». Также смотрю В МСН 4.02-02-2004 Тепловые сети, п. 10.32 указан, что расстояние между соседними сварными швами на прямых участках трубопроводов с теплоносителем давлением до 1,6 МПа и температурой до 250 °С должно быть не менее 50 мм, для теплоносителей с более высокими параметрами – не менее 100 мм. В проекте устанавливаю эти вставки и применяю более строгое требование по длине этих вставок, т.е. беру 100 мм. Заказчик же настаивает, что их необходимо удалить, т.к. это усложнит работу строительному подрядчику и увеличивается количество сварных швов. Но с другой стороны при сварке фитинга к фланцу возникает ситуация, что при один из них может прийти в негодность и тогда мы выбрасываем и пригодный фитинг. Разве не так? Есть ли где-нибудь обоснование почему нельзя приваривать фланец к фитингу или строгих требований нет? Т.к. Заказчик мое обоснование со ссылками на СНиП не принимает принципиально. Вырезку из чертежа прилагаю
|
|
|
|
|
16.1.2015, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 5.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 253179
|
если Вы фланец приварите к фитингу, то у Вас болтовые отверстия перекроются и Вы узел не соберете, вот единственное обоснование. Монтажные вставки это куски трубы с фланцами, которые устанавливаются вместо демонтированного оборудования.
|
|
|
|
|
16.1.2015, 13:44
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 1.8.2011
Пользователь №: 117150
|
Длина шпильки для 4" фланца составляет 90 мм и ничего не мешает приварить фитинг к фланцу. Получается придется соглашаться с Заказчиком.
|
|
|
|
|
16.1.2015, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 5.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 253179
|
Хотя вот тот же СНиП РК 3.05-09-2002 который Вы ранее цитировали: "Расстояние от штуцера или другого элемента с уг¬ловым (тавровым) швом до начала гиба трубы или по¬перечного сварного шва должно быть не менее 50 мм для трубопроводов диаметром до 100 мм и не менее 100 мм - для трубопроводов больших диаметров" фланец приваривается как раз угловым швом, вот Вам и обоснование.
Сообщение отредактировал Alexey.Kuzenkov - 16.1.2015, 14:02
|
|
|
|
|
19.1.2015, 8:01
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 1.8.2011
Пользователь №: 117150
|
Привела этот довод, но все равно Заказчик настаивает на своем. Буду писать соответствующее примечание, что соединение фланца и фитинга без прямых вставок выполнено по желанию заказчика
Привела этот довод, но все равно Заказчик настаивает на своем. Буду писать соответствующее примечание, что соединение фланца и фитинга без прямых вставок выполнено по желанию заказчика
|
|
|
|
|
19.1.2015, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 5.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 253179
|
Еще аргументировать можете тем, что если эти узлы ему сдавать придется водоканалу или теплоснабжающей организации, там тоже дотошный инспектор может попасться, который СНиПы знает. Как бы экономия на швах боком ему не вышла.
Сообщение отредактировал Alexey.Kuzenkov - 19.1.2015, 9:50
|
|
|
|
|
20.1.2015, 6:47
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 1.8.2011
Пользователь №: 117150
|
спасибо большое, все-таки согласились оставить как есть, т. к. небольшие диаметры и толщина стенки труб. Но в следующий раз посоветовали придерживаться принципа проектирования, когда соединяются фитинг к фитингу. Компания, для которой проектируется объект - иностранная, и очень много экспатов, которые всю жизнь так проектируют.
|
|
|
|
|
20.1.2015, 7:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3659
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Цитата(shynara @ 20.1.2015, 8:47) Компания, для которой проектируется объект - иностранная, и очень много экспатов, которые всю жизнь так проектируют. Объект на нашей территории? Есть смысл напомнить этим иноСРАнцам нашу поговорку про чужой монастырь и свой устав
|
|
|
|
|
20.1.2015, 7:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Я бы рекомендовал перечитать Постановление Госгортехнадзора РФ от 11 июня 2003 г. N 90 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды". Там много интересного.
|
|
|
|
|
20.1.2015, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 5.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 253179
|
Цитата(v-david @ 20.1.2015, 7:54) Я бы рекомендовал перечитать Постановление Госгортехнадзора РФ от 11 июня 2003 г. N 90 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды". Там много интересного. Оно недействительно, отменено приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. N 116 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением". Кроме того вся эта фигня распространяется на трубопроводы пара и перегретой воды, более 115 градусов, простые трубопроводы отопления технадзору не подконтрольны и для них достаточно СНиПа, только вот СНиПы у нас в РФ и у них в Казахстане отличаются, как выяснилось.
|
|
|
|
|
20.1.2015, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Да, я знаю. Но порой возникает необходимость "нарыть" старый-старый СНиП (ГОСТ), чтобы понять откуда ноги растут у того или иного ограничения. А то в процессе компиляции суть зачастую теряется
|
|
|
|
|
27.1.2024, 7:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 21.5.2016
Пользователь №: 297690
|
Здравствуйте! Можно присоединять фланцевую гибкую вставку непосредственно к фланцу задвижки? Или должна быть вставка из трубы между задвижкой и гибкой вставкой? Вопрос связан с кол-вом фланцев. Для такого присоединения (на картинке) требуется всего 2 (два) фланца. Если же присоединение должно осуществляться через вставку из трубы, то фланцев требуется 4 (четыре) штуки, 2 (два) фланца для задвижки + 2 (два) фланца для гибкой вставки.
Сообщение отредактировал smet-consulting - 27.1.2024, 7:50
|
|
|
|
|
27.1.2024, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(smet-consulting @ 27.1.2024, 7:39) Можно присоединять фланцевую гибкую вставку непосредственно к фланцу задвижки? Если присоединительные размеры фланцев задвижки и вставки совпадают, то почему нет.
|
|
|
|
|
28.1.2024, 21:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Посмотрел гибкие вставки: есть совсем короткие. Если между фланцами на вставке вдоль пролезет болт и плюс одна-две головки болта, то катушка не нужна. Имхо.
|
|
|
|
|
29.1.2024, 3:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 21.5.2016
Пользователь №: 297690
|
aminopower, nagger спасибо
|
|
|
|
|
29.1.2024, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1518
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
У не которых производителей гибких вставок есть указания что можно присоединять только к воротниковым фланцам и не допускается присоединять к плоским фланцам, а у вашей задвижки скорее всего плоский фланец.
|
|
|
|
|
29.1.2024, 12:21
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3436
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(cpt @ 29.1.2024, 14:16) У не которых производителей гибких вставок есть указания что можно присоединять только к воротниковым фланцам и не допускается присоединять к плоским фланцам, а у вашей задвижки скорее всего плоский фланец. Почему бы задвижку не укомплектовать воротниковыми фланцами?
|
|
|
|
|
29.1.2024, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 21.5.2016
Пользователь №: 297690
|
cpt спасибо
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|