Пошла информация о вреде теплых полов. Опции

[cpt]

Спасибо, но я гуглю не доверяю. Были, знаете ли, прецеденты...
Доверяю Богословскому, Сканави, Гусеву... Нуссельту, Грасгофу с Прандтлем тоже доверяю... Но чего-то не слышал про такое... С уменьшением теплопотерь при уменьшении толщины сталкивался только при круглых конструкциях, там да, есть такое.
Но в плоских оконных стеклах...
П.С. Я без ерничания, действительно интересно...

Суть в том что при увеличении расстояния между стеклами увеличивается конвекция в воздушной прослойке, при малом же расстоянии конвекция меньше. (А так открываем любой учебник по ТОТ или ТМО ищем расчёт естественной конвекции и проверяем.)

[cpt]

Спасибо, но я гуглю не доверяю. Были, знаете ли, прецеденты...
Доверяю Богословскому, Сканави, Гусеву... Нуссельту, Грасгофу с Прандтлем тоже доверяю... Но чего-то не слышал про такое... С уменьшением теплопотерь при уменьшении толщины сталкивался только при круглых конструкциях, там да, есть такое.
Но в плоских оконных стеклах...
П.С. Я без ерничания, действительно интересно...

Суть в том что при увеличении расстояния между стеклами увеличивается конвекция в воздушной прослойке, при малом же расстоянии конвекция меньше. (А так открываем любой учебник по ТОТ или ТМО ищем расчёт естественной конвекции и проверяем.)

[Inchin]

Как автоматчик скажу - у Вас было двухпозиционное регулирование,
без промежуточных положений.
Хотя все знают, что аналоговое управление - самое точное.
Надо было не куртку надеть, а кофту (промежуточное значение по теплосбережению между майкой и курткой) - добились бы баланса теплосохранения/теплотдачи.

Вообще терморегулирования не было. Решилась проблема намного проще. На окна на воду наклеил солнечнозащитную плёнку (зеркальную). Стоит копейки.

Повысилась температура внутр.поверхности стеклопакетов. Лучистого тепла от окна стало "высасывать" меньше. Летом в жару стало прохладнее.

Как и говорю, мы не способны чувствовать температуру воздуха (когда воздух малоподвижен).

Температуру поверхностей чувствуем только опосредованно, за счет ощущения количества тепла (баланса). Но опять же не температуру.

Суть в том что при увеличении расстояния между стеклами увеличивается конвекция в воздушной прослойке, при малом же расстоянии конвекция меньше. (А так открываем любой учебник по ТОТ или ТМО ищем расчёт естественной конвекции и проверяем.)

СМотря на какие величины. Так то в нормативах у стеклопакетов с воздушными промежутками 16мм теплопроводность меньше, чем с промежутками 10 мм

 Теплопроводность_окон_по_СП.jpg ( 124,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

[cpt]

Вообще терморегулирования не было. Решилась проблема намного проще. На окна на воду наклеил солнечнозащитную плёнку (зеркальную). Стоит копейки.

Повысилась температура внутр.поверхности стеклопакетов. Лучистого тепла от окна стало "высасывать" меньше. Летом в жару стало прохладнее.

Как и говорю, мы не способны чувствовать температуру воздуха (когда воздух малоподвижен).

Температуру поверхностей чувствуем только опосредованно, за счет ощущения количества тепла (баланса). Но опять же не температуру.


СМотря на какие величины. Так то в нормативах у стеклопакетов с воздушными промежутками 16мм теплопроводность меньше, чем с промежутками 10 мм

 Теплопроводность_окон_по_СП.jpg ( 124,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

не теплопроводность, а термическое сопротивление, не меньше, а больше (конвекционная составляющая уменьшилась при сокращении расстояния, сопротивление увеличилось), что не так?

[lovial]

Суть в том что при увеличении расстояния между стеклами увеличивается конвекция в воздушной прослойке, при малом же расстоянии конвекция меньше. (А так открываем любой учебник по ТОТ или ТМО ищем расчёт естественной конвекции и проверяем.)

Расчет естественной конвекции в данном случае неприменим - там пограничный слой 1-1,5 см у каждой стороны, при промежутке между стеклами в те же 15 мм там естественной конвекцией не обойтись, там другая методика расчета.

не теплопроводность, а термическое сопротивление, не меньше, а больше (конвекционная составляющая уменьшилась при сокращении расстояния, сопротивление увеличилось), что не так?

Да вот как раз из таблички и вытекает, что при уменьшении расстояния между стеклами уменьшается сопротивление теплопередаче, то есть потери тепла растут...
Кстати, вот падение на 20 мм как раз таки хорошо вписывается в случай, когда пограничные слои разделились и пошла нормальная естественная конвекция...
И в СНиПе строительном по воздушным прослойкам табличка - тоже чем меньше промежуток - тем больше теплопотери через него.

[cpt]

Вторая табличка
https://studfile.net/preview/9129224/page:3/

[borm]

Да вот как раз из таблички и вытекает, что при уменьшении расстояния между стеклами уменьшается сопротивление теплопередаче, то есть потери тепла растут...

Когда я писал, что расстояние между стеклами будет минимальным, я не совсем правильно выразился, а вы прицепились к словам.
Ну многим понятно же, что есть оптимальное соотношение при котором потери будут минимальными в том числе и с точки зрения затрат и экономии.
В аудитории окна под 2 метра в высоту были (и есть сейчас) и расстояние между рамами под 40 см, а вы про мм.

з.ы. Просто втирать тут на серьезных щах про мокрую воду и воздушный воздух, ну я хз. Больше для втирание очков заказчику подходит. Потому и написал про 3 курс строяка...

Сообщение отредактировал borm - 29.9.2023, 20:03

[Inchin]

не теплопроводность, а термическое сопротивление, не меньше, а больше (конвекционная составляющая уменьшилась при сокращении расстояния, сопротивление увеличилось), что не так?

Теплопроводность и термическое сопротивление обратные друг другу величины. Разделите 1 на термосопротивление и получите теплопроводность.

Я же писал про теплопроводность, а не про термическое сопротивление.
Хотя можно было написать и про термосопротивление. Только тогда было бы наоборот. Какая вам разница?
Внимательнее, пожалуйста, читайте, прежде чем кидаться поправлять.

Сообщение отредактировал Inchin - 29.9.2023, 22:13

[инж323]

Теплопроводность и термическое сопротивление обратные друг другу величины.

кроме теплопроводности в термосопротивлении еще теплоотдача есть и тепловосприятие

P.S. Флуд удалён.Alex2001

[lovial]

Когда я писал, что расстояние между стеклами будет минимальным, я не совсем правильно выразился, а вы прицепились к словам.

Да, я такой... Просто тема интересует, я даже расчеты когда-то делал, конвекция между стеклами останавливается при давлении в 8 кПа. А тут такие новости... )

[HeatServ]

Когда я писал, что расстояние между стеклами будет минимальным, я не совсем правильно выразился, а вы прицепились к словам.

Ну, я тоже долго думал про нестационарные условия, критическую толщину теплоизоляции, про конвективную составляющую. Про закадык Прандтля, Грасгофа и Рейнольдса...
Короче, советские спецы по отоплежу решили, что философия и тепломассообмен философией и тепломассообменом, а жить надо сегодня и сейчас. И плевать они хотели на погоню за полутора процентами экономии. Не до того было.

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.9.2023, 14:31

[инж323]

Ну, я тоже долго думал про нестационарные условия, критическую толщину теплоизоляции, про конвективную составляющую. Про закадык Прандтля, Грасгофа и Рейнольдса...
Короче, советские спецы по отоплежу решили, что философия и тепломассообмен философией и тепломассообменом, а жить надо сегодня и сейчас. И плевать они хотели на погоню за полутора процентами экономии. Не до того было.

Не совсем так. 1.5% от экономии теплопотерь на все окна СССР- это достаточно существенные деньги, только вот тогда и в ЕС с стеклопакетами было не как ныне.Мало очень. и потому и денег на просчеты и замеры в СССР никто не выделил на проверку и адаптацию. Проще было выжать из очередной "хрущебы" еще полметра в жилую площадь и тысячи квартир превращались на успех- при появлении очередного ребенка можно не ставить на очередь, ибо лишние 0.15 кв. метра на нос в квартире, а всего то перенести дверь коридора от комнаты к прихожей на 1 метр, типа нам тут видится правильней стенка жесткости.
И потом- отчего по отопляции, дело чисто стройтеплофизики, а на кафедре в МИСИ их два спеца было- Богословский и Кувшинов, остальные реально специализировались на отоплении и вентиляции. Ну и НИИСФ, те же дядьки МИСИсты. А потом рухнул СССР и окна и ТУ и всякие ЕС нормы для ориентира и байки про стеклопакет надо делать с разной ширины камерами( наружняя толще, внутренняя потоньше, так мол Т поверхности стекла в пакете будет выше), но все это менагерские изыски и реального подтверждения никто еще не дал. Как и канитель- а дайте по вашим(не чьим то там стеклопакетам и оконной конструкции) реальные ваши коэф теплопередачи и коэф воздухопроницаемости и вот тут понесут всякие творения фотошопа и до ужаса одинаковые цифры. Но тут именно надо запрос , что ответ с печатью дали и подписью ответственного финансово лица, это прям как красная тряпка для оконного подрядчика. Не на словах, а под подпись и печать. Вот тут ржака прям. Если б не было так грустно.
Хотя и нет желания уделать окна или стеклопакеты по качеству или плотности притворов.