Воздушное отопление, вентиляция и кондиционирование, Климатическое оборудование с тепловыми насосами Опции

[Гость_Ckif_*]

Здраствуйте Уважаемые Инженеры!
Подскажите пожалуйста по оборудованию с тепловыми насосами. Оборудование применяется для воздушного отопления, кондиционирования. В чём её преимущества перед остальным оборудованием? Если в основном мы применяем охлаждение и отопление, и подготовку воду на ГВС раздельными системами , то в оборудовании с тепловыми насосами это всё совместно в одной системе. Если кто знает подскажите.
Спасибо всем!

[Гость_Ckif_*]

Здраствуйте Уважаемые Инженеры!
Подскажите пожалуйста по оборудованию с тепловыми насосами. Оборудование применяется для воздушного отопления, кондиционирования. В чём её преимущества перед остальным оборудованием? Если в основном мы применяем охлаждение и отопление, и подготовку воду на ГВС раздельными системами , то в оборудовании с тепловыми насосами это всё совместно в одной системе. Если кто знает подскажите.
Спасибо всем!

[Гость_Vitaly P._*]

Преимущество, как вы уже заметили, в комплексном решении - такое оборудование может решать задачи охлаждения, отопления и подготовки воды на ГВС.
А также, если это теплонасосы вода-вода и земля-вода, должно быть преимущество в максимальной энергоэффективности.

[Гость_Ckif_*]

Поясните что значит вода-вода земля вода.
Я строю сейчас объект торговый центр, будет пристроенная газовая котельная и хотим поставить чиллер работающий на горячей воде, получается что на котельную нагрузка больше летом чем зимой. Я хочу понять есть ли смысл ставить тепловые насосы.
С тепловыми насосами мы уходим от кондиционеров и отопительных приборов, от чиллера, есть ли смысл их применеия в данном случае. Причём если ставить тепловые насосы система вентиляции остаётся на месте, единственное приточный воздух пропускать через тепловые насосы и им же греть помещение. Температура поступающего воздуха в тепловые насосы будет соответственно +18. Единственный минус здесь то что мы никак не уйдём от газовой котельной. А теплотрассу проложить невозможно.

[e.o.l.]

Единственный минус здесь то что мы никак не уйдём от газовой котельной. А теплотрассу проложить невозможно.

почему, можно и уйти от котельной
нужен грамотный расчёт тепловых балансов по отдельным помещениям тц, который покажет (или не покажет), что в зимний период избыточные теплопритоки из одной части здания перекачиваются насосами в те части, где идут теплопотери
в случае неравенства водяной контур, на который увязаны локальные т.н., подогревается (или охлаждается - что маловероятно) за счёт любого источника тепла, будь то газовая котельная, либо низкопотенциальное тепло грунта, воды
ну а летом этот контур придётся охлаждать, опять таки любыми доступными способами

[nizercat]

Тепловой насос это оборудование которое позволяет преобразовывать низкопотенциальное тепло (0...5 град.С) в среднепотенциальное(40...50) (деление условно). ТН можно назвать практически любое климатическое оборудовние где происходит перенос тепла (сплит-система, чиллер, собственно тепловые насосы для систем отопления).

Его использование целесообразно при нахождении рядом источника с большим количеством низкопотенциального тепла (например река) и невозможности использования дешевого сырья для производства тепла (газ например).

Абсорционные чиллеры (работающие от источника тепла - горячей воды, газа) используются для получения холода в случае избытка тепла на объекте (например сталелитейное производство, использование тепло-электрогенерирующих модулей) или невозможности выделить необходимое кол-во электричества (подводят газ).

В вашем случае непонятно что, отчего, куда, и главное зачем.

[Гость_Ckif_*]

В данном случае!
Город тепло не даёт нет возможности, поэтому приходится ставить пристроенную котельную, с нагрузкой 4 МВт на отопление и 5 МВт на систему кондиционирования. Зимой котельная работает на отопление и вентиляцию, летом на кондиционирование. Количество тепловыделений в торговом центре 3,5 МВт, соответственно принимаем к установке два чиллера.
Выгодно ли будет применить в данном случае оборудование с тепловыми насосами?

[nizercat]

А сколько электричества вы готовы выделить на кондиционирование?

[Skaramush]

А зачем много электричества? Теплонасос ставить не на компрессоре, а на абсорбции. Jota оборудование подсказывал - сейчас у нас один из заков его на себя примеряет. Robur.

[Гость_Ckif_*]

С электричеством проблем нет. при чём учтите что то электричество которое идёт на чиллер остаётся свободным.

[e.o.l.]

А зачем много электричества? Теплонасос ставить не на компрессоре, а на абсорбции. Jota оборудование подсказывал - сейчас у нас один из заков его на себя примеряет. Robur.

робур делает тепловые насосы??? хм, точно...
http://www.robur.com/ru/prodotti/rinnovabili.htm
эт интересно, а ещё кто делает абсорбционные т.н.?

чего то не очень понял чем всё это дело отличается от "обычного" абсорбционного чиллера

Сообщение отредактировал e.o.l. - 29.10.2008, 13:37

[nizercat]

Если у вас нет проблем с электричеством, делайте запросы на просчет 2 вариантов.

1. Абсорбционный чиллер
а. Прямого нагрева
б. С промежуточным теплоносителем (от газовой котельной)

2. Вариант
2 Центробежных чиллера

Потом просчитайте LCC (стоимость оборудования+монтаж+пусконаладка+эксплуатационные расходы...Энергия, обслуживание итд...)

Кроме того, косвенно оценивая приведенные вами теплоизбытки здания (3,5Мвт) есть сомнения в столь высокой потребности на отопление (это субъективно, правильно считать!)

И больше вводных, из какого региона (температуры и тд)

[Skaramush]

робур делает тепловые насосы??? хм, точно...
http://www.robur.com/ru/prodotti/rinnovabili.htm
эт интересно, а ещё кто делает абсорбционные т.н.?

чего то не очень понял чем всё это дело отличается от "обычного" абсорбционного чиллера

Ладно, чего там - название из навскидку известных и легко находимых в инете. И с информацией на русском. А так - как приписка в проекте при указании конкретного производителя "Приведено в качестве примера"

[Гость_john11_*]

В данном случае!
Город тепло не даёт нет возможности, поэтому приходится ставить пристроенную котельную, с нагрузкой 4 МВт на отопление и 5 МВт на систему кондиционирования. Зимой котельная работает на отопление и вентиляцию, летом на кондиционирование. Количество тепловыделений в торговом центре 3,5 МВт, соответственно принимаем к установке два чиллера.

Тепловой насос актуален только геотермический - только он позволит всю зиму отапливать здание( на широте Москвы)
Но его надо еще найти кто сделает да еще на такую мощность
Да и не дешево это будет и непросто - считать надо
Как уже сказали также будет актуален и сможет заменить котел если есть рядом река
"газовая котельная и хотим поставить чиллер работающий на горячей воде"
греть воду в газовой котельной и потом отправлять ее в абсорбционник - ИМХО глупость - коэффициент преобразования энергии будет очень низкий
Советую прислушаться к e.o.l. насчет грамотного расчета по помещениям
Также существует система "водяная петля" - которая как раз реализует на водяном контуре одновременный нагрев и охлаждение - то есть перекачку тепла из одного помещения в другое(но это тоже недешево)
Обратите внимание на рекуперацию в приточных установках - летом процентов 20-30 и зимой до 60-70 энергии сэкономить сможете
А может отдадите проект профессионалам?(я так понял что Вы заказчик или ГП) - все эти решения давно существуют и отработаны
А какое именно лучше в Вашем случае - ну за это проектировщики деньги и берут и отвечают(если конечно это правильные пчелы...)

[Гость_Дмитрий из Самары_*]

Здраствуйте Уважаемые Инженеры!
Подскажите пожалуйста по оборудованию с тепловыми насосами. Оборудование применяется для воздушного отопления, кондиционирования. В чём её преимущества перед остальным оборудованием? Если в основном мы применяем охлаждение и отопление, и подготовку воду на ГВС раздельными системами , то в оборудовании с тепловыми насосами это всё совместно в одной системе. Если кто знает подскажите.
Спасибо всем!

Доброго всем времени суток!

Для начала хочу сообщить всем, что с начала 2009 года "Mitsubishi Electric" приступает к продаже в России воздушных тепловых насосов бытовой серии, т. е. малой мощности; имеющих такие же температурные характеристики как и ZUBADAN. И полупромышленных и промышленных систем с подогревом и охлаждением воды (не путать с чиллерами)
А также фреоновых воздушных завес, правда завес пока не своего производства.
Сколько было обсуждений, сколько копий сломано вокруг Зубадана в начале года!
В итоге все решили и даже уговорили инженеров из МЕ, что для средней полосы России, а также севера, Зубадан хорош в случае, если невозможно отопление при помощи газа. И при этом система отопления должна иметь резервирование для температур ниже 25 градусов, при которой МЕ не гарантирет работу Зубадана.
Я не стану задаваться вопросом какой процент времени отопительного периода для той или иной местности температура наружного воздуха будет ниже -25 градусов.
Давайте лучше подумаем как обеспечить при этом работу наружного блока теплового насоса.
Как мне кажется, очень хорошим выходом при этом было бы использовать тёплый воздух вытяжной вентиляционной сисиемы (если таковая имеется в наличии).
Что нам нужно? поднять температуру воздуха на входе наружного блока на 10 градусов.
При одинаковой просзводительности по воздуху системы вытяжной вентиляции и наружного блока Зубадана мы получим оптимальные условия его работы (при 100% использовании воздуха вытяжной вентсистемы); при этом сохраняется высокий коэффициент энергоэффективности и отпадает надобность в дополнительных источниках тепла, используемых при низких наружных температурах. И всё это со сравнительно низкими мат. затратами.(если интересует экономическое обоснование-посчитайте сами сколько будут стоить дополнительные килловаты при подключении, эксплуатации эл. калориферов или котлов на альтернативном топливе ( стоимость оборудования не забудте прибавить)).
А в противовес этому всего несколько квадратных метров воздуховодов.
При чём эта же система будет работать и летом, помогая сохранить максимальную производительность в самые жаркие дни.

А вобще здесь появляется уже другая тема: два каналных блока-один в приточке, другой в вытяжке (возможно объединённые в один корпус), представляющие собой ни что иное, как фреоновый рекуператор с коэффициентом рекуперации намного больше единицы ( вобще-то это коэффициентом рекуперации называть нельзя, как скажем нальзя называть коэффициент энергоэффективности коэффициентом полезного действия). Тема фреонового рекуператора обсуждалась уже здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17640
Но очень уж убого всё в систеиемах Климат. И подогрев приточного воздуха лишь на 20%, и использование дополнительных электрокалориферов...
Совсем не тот уровень. Вот если бы применить здесь высокие технологии от МЕ с инжекцией горячего фреона да их коэффициентом энергоэффективности, конфетка бы получилась со всепогодным применением! Может задумаются всё же манагеры митсубиси електрик над неосвоенной пока что ими нишей, пока другие туда не полезли своими грязными китайскими лапами ?

Сообщение отредактировал Дмитрий из Самары - 7.12.2008, 23:58

[Alex_]

Что нам нужно? поднять температуру воздуха на входе наружного блока на 10 градусов.
При одинаковой просзводительности по воздуху системы вытяжной вентиляции и наружного блока Зубадана мы получим оптимальные условия его работы.

Возьмите любой расчет и сравните производительность по воздуху системы вентиляции здания и теплового насоса, требующегося для его отопления Сразу все увидите.

А в противовес этому всего несколько квадратных метров воздуховодов.

Лукавите. Вополтить это на практике - геморрой еще тот. Придется лепить самоделку. Испарительно - компрессорные блоки предназначены исключительно для наружной установки.
При этом я не говорю, что поднять температуру воздуха невозможно принципиально.

Вот если бы применить здесь высокие технологии от МЕ с инжекцией горячего фреона да их коэффициентом энергоэффективности, конфетка бы получилась со всепогодным применением!

Короче, будет спрос на существующие изделия МЕ - будет всё. Ну или почти все. Как у ММ на автомобильном рынке. А здесь как раз проблема. Массового спроса на ТН нет.

[nizercat]

Возьмите любой расчет и сравните производительность по воздуху системы вентиляции здания и теплового насоса, требующегося для его отопления Сразу все увидите.

Добавлю еще один момент (правда, пока пальцем в небо).

Воздух удаляемый из помещения имеет повышенную влажность, как следствие возможно наростание "шубы" на испарителе ТН. Речь веду о воздушном ТН уличной установки.

[Гость_kolobok0_*]

Добавлю еще один момент (правда, пока пальцем в небо).

Воздух удаляемый из помещения имеет повышенную влажность, как следствие возможно наростание "шубы" на испарителе ТН. Речь веду о воздушном ТН уличной установки.

апсолютно верно.
При этом шуба может нарастать и несколько часов и несколько дней (зависит от многих факторов, как Вы понимаете)... посему надо это учитывать и вводить систему разморозки (которая в свою очередь не должна превышать по времени время обогрева - скажем один к трём)...

удачи Вам
(круглый)

[Гость_Майкл_*]

Воздух удаляемый из помещения имеет повышенную влажность, как следствие возможно наростание "шубы" на испарителе ТН. Речь веду о воздушном ТН уличной установки.

Удаляемый +20С
Шуба на -1С
Таких дельт по внешнему контуру я не знаю. Кроме того, по температуре испарения мы получаем -3(дорогой)- -6С(стандарт).
Вам такая температура испарения не кажется знакомой?
По этим соображениям эффективность добавочных блоков, работающих на вытяжке вентиляции, невелика. Она увеличивается при применении в помещениях с увеличенной кратностью, но...

[Alex_]

Тут типа разговор о том, чтобы подмешать вытяжной воздух к уличному воздуху, идущему на испаритель ТН, подняв тем самым его температуру, к примеру, с -30С до -25С. Что-то в этом, наверное, есть... Но это только при отсутствии механического притока с подогревом. При его наличии рекуператор в плане соотношения энергоэкономия/затраты рулит однозачно.

[nizercat]

То Майкл.

Я именно об этом говорил...

Тут типа разговор о том, чтобы подмешать вытяжной воздух к уличному воздуху, идущему на испаритель ТН, подняв тем самым его температуру, к примеру, с -30С до -25С.

К тому же, воздух после рекуператора, имеет температуру не +20 а несколько ниже (например от +5 до -10), и количество его невелико, относительно потребности испарителя ТН в "обогревающем" воздухе. А влажность он повысит по любому.

[Гость_Майкл_*]

То Майкл.

Я именно об этом говорил...
К тому же, воздух после рекуператора, имеет температуру не +20 а несколько ниже (например от +5 до -10), и количество его невелико, относительно потребности испарителя ТН в "обогревающем" воздухе. А влажность он повысит по любому.

Затупил, бывает. В общем раскладе энергораспределения такой фокус ничего не добавит, наверное, децл расширит в "-" рабочий диапазон.
Про это много придумывали, помните печной подогрев на входящий воздух?